曾国藩官任侍郎就是二品官？？？ - 炎黄春秋


	五袋石果

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#1

发表于 2015-6-24 12:23 资料文集短消息看全部作者

六部尚书正二品，侍郎算是尚书的副手，正三品。
一品官么，主管一省军务的提督乃是从一品，这个头衔符合2楼水王那个问题的答案。此外，殿阁大学士正一品，法律上的外朝首领，是法定丞相，身份尊贵，尊为“中堂”。只是清朝的大学士形式大于内容（中后期基本就只剩下形式了）。
笼统地说，文职有实权的最高级别实职就是六部尚书了，正二品。武职则一品大员很多的，各省提督是从一品，领侍卫内大臣则是正一品。不过，从一品的提督是要接受正二品的总督和从二品的巡抚领导的。
清朝六部虽与明朝一样都是正二品，权势大大不同。明朝六部位高权重，清朝六部位高而权不重。由明至清，六部逐渐向形式大于内容的方向演变。

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#2

发表于 2015-6-25 12:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2015-6-24 19:28 发表

总督是正二品，尚书是从一品。巡抚从二，侍郎正二。

只不过前者照例加后者虚衔。

后者不是虚衔。
总督和巡抚是差遣。总督身上的“兵部尚书、右都御史”和巡抚身上的“右都御史、兵部侍郎”才是他们的本职。总督和巡抚这两个词不是名词，乃是动词，是临时性的差遣。虽说在清朝督抚实际掌握地方军政大权，形同地方行政长官，但也确实仅仅是“形同”而已，法律上，他们是京官，奉皇命出京督察、巡抚地方。
法律上，地方上级别最高的官员是提督，从一品，主管一省军事。权力最大的官员是布政使，主管一省民政。级别最高的地方行政长官是知府，主管府内除朝廷命官任免之外的所有事情。
实际运行上，地方上实权最大的是巡抚，其代表朝廷临时处理一省所有事务，甚至有有限的命官任免权。总督可以节制巡抚，所以实权最大的本应是总督，但是督抚分工上，总督偏向军事，巡抚偏向民事，这就导致总督可运用的权力弱于巡抚。此外，总督身份尊贵，一般总督除必须有的兵部尚书、右都御史两个本职之外，多半还会有爵位有官衔，如忠勇伯、太子少保之类。地位过于尊贵，运使权力时受到的约束不免就较多。到清末时总督已趋于形式化了，各省均以巡抚为首脑。
清末的巡抚，已经无限接近于“省级行政长官”这个定义，只是直到清帝逊位，“巡抚”这个词也仍然是动词，没有变成名词。

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#3

发表于 2015-6-26 08:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2015-6-25 20:31 发表

加后者衔，没有问题，虚字主要指不是正式的堂官。

你说的总督和巡抚的初意没错，但是主要是明朝，清朝从中前期以后，总督巡抚为固定的封疆大吏。

地方上级别最高的官员也未必是提督，除了总督外，还有 ...

清朝在事实上是将督抚当作地方官来使用了，但是法律上一直不是。我是强调法律上他们不是地方官而是京官，你是强调他们事实上管理地方政务，这不矛盾。
在清朝督抚一直是动词而非名词，这没有疑问，可做为督抚一直是差遣而非官职的一个证据。
由朝廷派员到地方就地处理一些需上报朝廷处理的事务，这是保证朝廷集权的一个重要形式，督抚不是地方官而是钦差大臣是保证这一集权制度的重要手段，所以绝不会将督抚法定为地方官。
我说的“地方上级别最高的官员”是指级别最高的“地方官”，这应没有疑议吧，提督是地方官，驻防将军可不是地方官。
知府是地方上最高级别的行政长官无误。道台级别虽高于知府，但不是行政长官。道台分分巡道和分守道，分守道乃布政司派出机构，分巡道乃按察司派出机构，还有功能道如粮道、河道。很明显，道台只是负责某一方面事务，而行政长官是负责所有事务的。所以，地方上级别最高的行政长官乃是知府，没有疑问。如果道台如百度百科说的那样是地方行政长官，那布政使和按察使也是了，岂有此理。
至于督抚的关系，在有督有抚的省份，总督头衔中最后几个字就是“兼巡抚事”，表示对巡抚有一定的节制之权。

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#4

发表于 2015-6-26 09:04 资料文集短消息看全部作者

此外，清朝的督抚和明朝的督抚虽然看上去差不多，实际上差别是很大的。
详细分析有点复杂，简单比喻一下，明朝的巡抚相当于“某地剿匪司令官（行军元帅）”，总督则相当于“某地某地某地剿匪大司令官（行军大元帅）”。清朝的督抚则相当于省委书记，督抚加起来的职权和现在的省委书记几乎完全一样。而且，名义上督抚和省委书记也都不是地方官。

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