谈一些关于蒙古和元朝的问题 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-9-12 14:41 资料文集短消息看全部作者

大部分人都是认为元就是蒙古，蒙古就是元吧，能认识到元是元蒙古是蒙古的，在天朝这里已经算是很有历史常识的了，不能算是小儿科了。
蒙古政权退出中原，标志着元朝灭亡，但是蒙古帝国还在吧，后来俘虏了明英宗的，应该还算是蒙古帝国的人吧。再往后和满清结盟进占中原的蒙古诸部，也还是吧。清末的僧格林沁，是黄金家族后裔。
清朝时蒙古诸部和满族并非臣属，而是盟友，所以我觉得满清在时，蒙古帝国道统上也不能算灭亡。
当然，所谓的蒙古帝国，是由若干汗国组成，互相之间不相统属，也没有什么组合。是这样吧。

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#2

发表于 2014-9-13 09:23 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 KYOKO 的帖子

基本同意，明朝的有点小疑问。
大明延平郡王是奉明正统的吧，退守台湾期间，一直有宗室宁靖郡王朱术桂驻守台湾。这段时间不算是大明的延续吗？宁靖郡王直到施琅平台才自杀殉国，这段时间就算不能算是明朝，那至少也是明国的延续吧，我以为。
教科书上一直宣扬郑成功在台湾如何如何，但郑氏在台湾并不是自立为王，名义上他是有上司的。当然，郑氏是郡王，朱术桂也是郡王，朱术桂似乎不能成为郑氏的上司，但朱术桂是郑氏的上司永历帝派往郑氏军中的，这个应无疑问。

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#3

发表于 2014-9-13 13:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 一步天履 于 2014-9-13 13:33 发表

你说的情况和蒙古帝国不同
金一直压着宋打但是官方并没把金当成一个朝代来看在多尔衮进关之前的年表也是以明历计时因为辽金元清都是异族
中国古代能成为朝代的我感觉主要是考虑三方面
第一是否是延 ...

是否被称为一个朝代，和什么黄河流域、异族之类的是没有关系的。

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#4

发表于 2014-9-14 10:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #32 tiger1970 的帖子

同意。

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#5

发表于 2014-9-14 10:49 资料文集短消息看全部作者

我觉得我们可以把正统看成是一顶“皇冠”，比如，欧洲的皇冠有2个半，即屋大维传下来的一顶，经罗马帝国，到神罗；拿破仑开始的一顶，还有大英帝国的，算半顶。
而中国的皇冠，则始于始皇帝。项王分封，不需要皇冠，弃之于地。楚汉相争后，诸王推举汉王即皇帝位，于是皇冠被刘邦捡起来戴在头上，传四百余年。汉献帝刘协传于魏文帝曹丕，之后两晋，宋齐梁陈。这顶皇冠传到这里其实可以算是断绝了，因为灭陈的隋并非是继承陈朝的皇冠。隋的皇冠来自北周，那是始于北方匈奴的另一顶皇冠。也可以说，隋朝将这两顶皇冠合为一顶了，但其实不久就又分开了。这顶皇冠传至唐，五代，两宋，至崖山断绝。蒙古帝国没有取用这顶皇冠，而是成立了一个元国继承这顶皇冠。明承认元的正统地位，主要是为了表示是从元朝手中抢到了正统的皇冠，清亦如是。后来大头迫清帝退位被看的那么重要，也是为了能合法（抢或禅）拿到这个代表正统的名义。

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#6

发表于 2014-9-15 09:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 tiger1970 的帖子

欧洲的皇帝和中国的皇帝的意思确实是不一样的，这大概是翻译的问题？其实欧洲的“国王”才是世袭君主，皇帝（凯撒或奥古斯都）的本意好像是“最高军事统帅”？从罗马到神罗的皇帝都不是家族世袭，神罗的皇帝还是选举出来的，只是后来皇冠被哈布斯堡家族垄断了。
不过，虽然如此，我觉得自从四帝共治开始，欧洲的奥古斯都还是有那么一点点皇帝味的。
说始皇帝不具备正统性，总是觉得怪怪的。周朝最后一位天子赧王应该确实死于秦人之手吧（这家伙在位时间超级长，59年）。赧王驾崩之后，虽然还是战国时代，各国相继称王，却没有天子。从赧王驾崩的前256年到赵政称帝的前221年，这35年是一个只有王没有天子的时期。

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