承宣布政使、知府、知县的上下级关系 - 炎黄春秋


	五袋石果

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#1

发表于 2009-10-24 22:12 资料文集短消息看全部作者

承宣布政使、知府、知县的上下级关系

明清两朝。
知府是知县的上级，这个没有问题，那么知县是向知府汇报工作吗？如果知府对属下的知县不满意，想撤换他，需要满足什么条件，成功的可能性有多大？如果失败，知府还能干下去吗？
知府的上级又是哪个？是户部，还是承宣布政使？知府向哪里汇报工作？如果向布政使汇报工作，那是不是还要同时向按察使、提督汇报工作？
在清朝，知府向实际上的省级行政长官巡抚汇报工作吗？
戏剧和小说里知府似乎是小官，无足轻重，然而在明清知府却是理论上（法律上？）的地方最高行政长官，他们和级别比他们高却没有行政长官权力的布政使等省级官员，是什么关系？工作上怎么相处？

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#2

发表于 2009-10-25 10:44 资料文集短消息看全部作者

7楼伟君子所说电视剧里的情况应该是能出现的。知县、知府都是朝廷命官，所谓“朝廷命官”者，就是都是由吏部任命的，当然也只能由吏部罢免。知府要撤知县，一般来说都能做到，但是需要拜表弹劾、吏部批准，需要时间。罢免命令到达之前，知县还是知县。如果这个知县是进士出身的话，知府拜表弹劾之前要掂量掂量，不一定能搞掂。所以我才想知道一般什么情况下知府才会想去弹劾知县。
楼上两次用了“属员”这个词。是不是不应该叫属员。知府、知县是上下级关系，而不是属员。经历司、照磨所、司狱司等才应该算是知府的属员。
5楼，人事管理自然是在吏部，我问的是业务工作。布政使只管民政，毫无疑问是向户部负责的。知府、知县虽然什么都管，总的来说还是民政占的份量大。
督抚自然权力大，但他们法律上不是地方官，而是上边派下来的钦差大臣。他们无府衙，无属员，无任期，无固定职责。只因为是代替朝廷镇守地方，所以权力极大。也许督抚可以撤换知县，即时生效，那是因为他们可以在某种程度上代替朝廷有关部门做点决定把。
按2楼引用的条文，知府名义上也要向督抚汇报工作？

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#3

发表于 2009-10-25 12:34 资料文集短消息看全部作者

督抚其实是省府四大员（藩台，臬台，提督，学政）的上级，是知府的上级的上级，是知县的上级的上级的上级。我想问，汇报工作不是应该给上级吗，难道还要给上级的上级，以及上级的上级的上级，汇报？

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#4

发表于 2009-10-27 20:14 资料文集短消息看全部作者

楼上，对于你的几段话，我都有不同的看法。
一  “布政使相当于省长”，没错，但不是地方最高行政长官。按现代意义是，按古代（帝国时代）不是。古代的行政长官，其辖区内的所有事情都管的，包括民政、军事、司法及部分立法权（不是直接的立法权，其立法权是以“判例”的形式体现的）。知府、知县才有这种权力，布政使没有。省级四大员互相之间没有隶属关系，但在府里，府级各员都受知府节制（至少是名义上)，县里也是。
二  督抚是实际上的地方长官，封疆大吏，但法律上不是。法律上他们是钦差大臣。他们不能说是“向朝廷负责”，而是“代表朝廷”来的。总督的本职是“兵部尚书、右都御史”，巡抚的本职是“兵部侍郎、右都御史”，“总督”和“巡抚”这两个词不是官职，是差遣。他们实际上拥有地方行政长官的一切权力（民政、军事、司法及部分立法权），但不具备地方行政长官的名义。（清末的巡抚就完全变成地方行政长官了。）
至于督抚可以直接进京面圣，他们本来就是京官，自然可以，而且应该。地方官不是不可以面圣，而是，地方官有固定的防区，非经宣诏，不得擅自离开自己的防区，文官、武官都一样。
四  都察院和给事中是言官。督抚都是“右都御史”，是都察院的头头，正是御史的大上司。巡按御史到了地方上乃是代天巡守，威风八面，可以不买任何人的帐，但是面对做为顶头上司的督抚，御史是无论如何也威风不起来的。
五厂卫不是朝廷（政府）机构，是皇帝的私人机构。朝廷的最高机构就是六部。内阁大学士是皇帝的秘书，名义上仍是皇帝的私人机构。而且大学士只有正五品，和正二品的六部尚书相去甚远。
六  楼上这一段太难理解。没有厂卫国家就会混乱？朝廷各种机构都有，厂卫是为维护皇权而多出来的机构。东厂可是在成祖年间成立的，之前，很混乱么？

[ 本帖最后由五袋石果于 2009-10-27 20:16 编辑 ]

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#5

发表于 2009-10-31 19:01 资料文集短消息看全部作者

楼上：
我记得三司品级是不同的。在清朝，提督从一品，是品级最高的地方官。布政使从二品，按察使从三品。
清制，总督正二品，巡抚从二品。有督有抚的省份，总督可节制巡抚。督抚皆是京官（兵部尚书、侍郎、右都御史），在明朝，尚书已经是朝廷最高职务，自然向皇帝负责。清朝有法定的宰相（大学士），是六部的上级，督抚是否名义上还需向大学士汇报工作？
厂卫的问题，锦衣卫隶属朝廷编制、由朝廷发饷，但并不受朝廷节制，是直接由皇帝管辖的。（就如某军队由纳税人供养但并不是政府军队。）不过这样算来，说锦衣卫是国家机构也似无不可。
学政的问题，受教了。这个问题我先前可能是受了小说的影响。
说知府没有兵权，这从何说起？清朝的知府的佐贰官，就专门有一个同知是管军队的。刚研究过浦东的历史，显摆下^_^上海浦东在1992年之前叫川沙县，在1911年之前叫川沙抚民厅，在1812年之前，松江清军海防同知驻扎在八团（现川沙城）。这个同知，是松江知府的同知，专门管理驻扎在川沙城的这一支军队的。
这是一个实例。职官志上应该也有。

[ 本帖最后由五袋石果于 2009-10-31 19:20 编辑 ]

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#6

发表于 2009-11-1 17:44 资料文集短消息看全部作者

提督和总督：提督品级虽高，却是地方官；总督虽比提督低一级，却是朝廷官员，是钦差，可以节制提督并无不妥之处。提督的品级比兵部尚书还高，可仍然由兵部任命。再者，提督是现役军官，总督却是文官。军官者，爪牙也，其最终必定要向帝国文官汇报工作。知府、知县辖下的军官，经常比知府、知县高不止一级，照样要听命于知府、知县这样的帝国文官。
清制大学士正一品，是政府品级最高的职务，乃是法律上的宰相，虽然实际上清朝的大学士从来也没有掌握过宰相职权，但法律上仍然是宰相。只有加大学士衔者才可称“中堂”。实权颇大的军机大臣才是皇帝的顾问、秘书。这与明朝相反。明朝的大学士仅有正五品，是皇帝的秘书，但实际上自张居正之后，大学士什么都管，是真正的宰相。

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#7

发表于 2009-11-1 21:14 资料文集短消息看全部作者

哈哈，楼上对提督和总督的解释，挺好，以前没从这方面想。不错，总督一律是兵部尚书，巡抚一律是兵部侍郎，提督级别再高，兵部侍郎和兵部尚书也是他的上级。
对于军事方面不太懂，提督是一省军事长官，和总兵是什么关系？节制总兵么？我记得参将受知府节制，把总受知县节制，不知这个总兵是怎么回事？
其实我国现在的制度很多照搬清朝的。如省委书记，虽然不是政府官员，却是实际上的一省的一把手。省军区受省委书记节制。这个似乎和总督节制提督相同。大军区和省委书记互相之间就没有隶属关系，大军区隶属中央军委节制，是中央军。清朝的军队也应该有地方军队和朝廷军队的分别吧？

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