客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


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客观公允，《三国》武力大排名!(一)

客观公允，《三国》武力大排名

之龙级战将

战神“温候”吕布

战神吕布：字奉先，五原人。原为荆州刺史丁原的义子，后投靠董卓为义子，王允用连环计使吕布杀了董卓，公元一九八年在徐州被曹操擒杀。像貌：长得器宇轩昂，威风凛凛素以勇武著称。头戴三叉束发紫金冠，体挂西川红锦百花袍，身披兽面吞头连环铠，腰系勒甲玲珑狮蛮带；使一枝方天画戟，胯下嘶风赤兔胭脂马，箭法高超。

单挑战例：斗无五合刺河内名将方悦于马下（5），一合杀穆顺（5），十余合砍断武安国手腕（5），战不数合败公孙瓒（5），先斗张飞五十余合不分胜负、再斗张飞、关羽联手三十合平、不敌刘关张三人联手（5）；十余合内令夏侯惇抵敌不住，败走（6）；数合内败于禁、乐进联手（11）；斗许褚二十合不分胜负（12），不敌典韦、许褚、夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进六将围攻（12）；与张飞酣战一百余合不分胜负（16）；战不三合刺伤李丰手（17）。

从上述战例表现来看，吕布应该是理所当然的三国武力单挑第一人，但是坛子里也有部分人对此持有异议，主要存在两种观点：其一是吕布在单挑中没有取胜过任何一位超一流高手；其二是三英战吕布换作其他人也可办到。以下在下将围绕这两种观点，将吕布的武力作一详细分析。
1、摧枯拉朽。方悦所谓河内名将也，五合内在温候的戟下落地黄泉；穆顺更不济，一合魂归西天；倒是三国中唯一的大锤将武安国还有些手段，顽抗了十余合断腕而走；“白马将军”公孙瓒也还不太弱，至少数合内全身而退，请注意就是这个公孙瓒与文丑也还抗衡了十余合，这说明吕布的攻击压迫力要大于文丑！悍将夏侯惇曾有拔矢啖睛的惊人之举，斗吕布时他也还是“完体将军”，却是十余合（取整算十五合吧）便告不支，而关羽十余合（也算十五合吧）拿不下独眼夏侯惇，这说明吕布的攻击压迫力要大于关羽！李典、乐进、于禁这三个曹营将领的武力彼此之间差不离，大略是二流左右，李典在赵云手上支撑了十数合料敌不过，而于禁则是八九合完败于马超，但是乐进、于禁联手却在数合内败于温侯手下，这说明吕布的攻击压迫力要大于马超！大于赵云！可以这样说对于超一流以下的将领而言，吕布基本上可以在数合至十余合之间拿下（败、伤、亡），诚可谓秋风扫落叶！

2、独战三英。先看张飞两番酣斗吕布，从第二次说起，第十六回原文：“两个酣战一百余合，未见胜负。玄德恐有疏失，急鸣金收军入城。”这里从玄德的“恐”和“急”是否可以看出一点问题呢？桃园结义，手足情深只是问题的一方面，玄德本身的武艺是不如两个生猛兄弟，但作为披坚执锐、引兵带将的乱世骁雄，多少是有两下子的，况且三人自结义以来日日在一起相处切磋，玄德对两兄弟的斤两应该很清楚，因此这一仗从张、吕两人单挑形势上和结果上看，张飞处在下风。当夜突围之际，张飞曰：小弟情愿死战！这句话值得玩味，从不绝望的张飞已有了死的觉悟，一方面以死请罪报效大哥，另一方面对吕布的武力有深深的悸惮。

再看张飞首次酣斗吕布，这也是三英战吕布的有机组成部分，见于第五回原文：“飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”接下来便是“云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀来夹攻吕布。”这两段引文说明了什么问题？在下以为至少说明了两个问题：其一张飞的武力不如吕布。何有此说？记得“罗本”关于这一节是这样描写的：八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神。本套武评开篇既以说明，以“毛本”为评论依据，因此“罗本”枪法散乱之说不足为凭，还得另找依据，只在“毛本”原文中可见端倪。云长为何拍马舞刀夹攻吕布，他见到什么了？关张是结义的生死兄弟，形影不离，彼此之间的武力是极其熟悉的，以关羽自傲的个性尚且对乃弟的武力颇为佩服（见后文：吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳），关羽本身亦是武学大行家，因此他一定是看出了张飞不敌吕布，或者说飞败相渐露，以此甘冒“打群架”的非议（反正此时的身份只是一区区马弓手）上前助攻。其二张飞的武力相对于吕布的上下限。先解释两个观点：为何关羽见张、吕酣斗五十合便拔刀相助，而刘备待二人酣战百余合方鸣金收兵？关羽的武力及武艺见识绝对高于刘备是不争的事实，因此关羽在五十余合便可看出张飞行将不敌，而刘备在百余合才发现张飞处在下风，好在反应够快，“急” 鸣金收兵，这是一方面。另一方面张、吕首次酣斗时，张飞虽有“初生牛犊不惧虎之勇”，耐何吕布挟“猛虎下山风卷残云”之势（连胜四将）；而张、吕二次酣斗时，张飞“我夺你马便恼，你夺我哥哥徐州便不说了！”这一席话说得吕布心中有愧，闭口无言，在气焰上此消彼长，以此张飞能够与吕布斗至百余合。另一个观点是：为何在第十六回小沛交兵不再度上演三英战呢？虎牢关前有八路诸侯压阵，腰杆硬底气足，而小沛孤城一座，兵微将寡，如果再度群殴，对方也会一拥而上，是非常危险的，所以说可一而不可二也。总结一下：张飞的武力相对于吕布的下限至少可确定为五十余合，至于上限嘛，在下以为以张飞悍不畏死（不会心怯）的个性，身强力壮（不会力怯）的素质，可以延长至一百五十余合左右。

最后让俺们回到独战三英上来：“三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布，转灯儿般厮杀，八路人马都看得呆了。吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪。吕布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。”这一段文字所蕴涵的信息可以解读为：张飞、关羽双战（一把三国中最长的兵器、一把三国中最重的兵器）吕布三十合已抢到了上风，“战不倒”说明吕布已处于守势，即使不用玄德助战（帮倒忙），胜吕布也只是时间问题；吕布不愧为三国武力第一将，在面对巨大压力之时、在生死存亡之际、在百忙之中，能够准确的判断出薄弱环节，看着玄德面上那虚刺的一戟助他毫发无伤的逃出了生天！三英战吕布看似成就了刘关张，实则吕布虽败尤荣，正是：独战刘关张，千古美名扬！

3、力敌六将。人常说四面八方，当指的是：东、东南、南、西南、西、西北、北、东北这八个方位，曹营典韦、许楮、夏侯惇、夏侯渊、乐进、李典六员大将围攻吕布，基本上可以理解为全方位对吕布形成了包围圈，而且这六人都非庸手，尤以典韦、许楮为代表极其凶悍，可就是这样的豪华阵容，吕布依然可以全身而退！与前面三英合围一样，翻遍整部三国，“享受”这样高手围攻“待遇”的只飞将一人而已，这充分说明了吕布武力的高强程度，有道是：好汉难敌四手，恶虎架不住群狼。吕布再次虽败尤荣！

敌六将这一段见于书中的第十二回，也就是说发生在三英战吕布之后，三英战时曹操也在现场，整个过程历历在目，作为三国乱世的骁雄军阀，曹操也是有几分武力见识的，是以有“吕布非一人可胜”的言论。这里作两个解释说明，其一吕布、许褚斗了二十合，曹操派上援手，是否说明许褚二十合不敌吕布呢？以许褚之能（与典韦数时辰战平，与马超三战230合平手），当与张飞的差距极其微小，取张飞对吕布的下限五十余合是没有问题的。二十合便增派援手，受三英战的启发是一方面，新得许褚曹操爱惜又是一方面。其二有人说战三英也好、敌六将也罢，换作马超、赵云、张飞、关羽、典韦、许褚等超一流高手一样可以办到。俺对此不以为然，敌六将不说了（典韦、许褚两人联手就可以达到目的，用不了六人），俺们就来看看战三英，将吕布换作马超吧，对敌关、张二人，可以支撑三十合吗？从下文的分析俺们可以知道马超的武力以极其极其微弱的优势领先于张飞、典韦、许褚等，不是作武评排名的需要几可认为这几人的武力持平，那么马超与张飞斗得全神贯注、势均力敌的情形下，再加一个水平差不多的武圣，依俺看马超能抵挡关、张十合就很不错了，好比马超、张飞是两块一模一样、同等重量的砖放于天平的两端，这时再在张飞这一端放上一块份量也不轻的关羽砖，会发生什么呢？换作赵云、关羽、典韦、许褚等道理是一样的。作一个结论：只有吕布可以抵挡关羽、张飞联手三十合，虽然处于下风。
综合一下上述１、2、3点：吕布在三国演义一书中是独一无二、当之无愧的单挑武力第一人！

4、其它佐证。其它佐证的意思是证据的补充，它的说明力度和重要性比不上“单挑战例”，但是可以从某一个侧面反映主旨。
①辕门射戟。见于书中第十六回：只见吕布挽起袍袖，搭上箭，扯满弓，叫一声：“着！”正是：弓开如秋月行天，箭去似流星落地。一箭正中画戟小枝，帐上帐下将校，齐声喝采。吕布这一箭所射之戟按书中的说法在一百五十步之外，按难度和准头来看，这一箭当排名三国箭术的前十名（见诸在下另一篇小文：孤狼拾遗品三国人物篇之神箭将军）。但是在下关心的并不是精准度，在下以为这一箭体现的是吕布弓马娴熟、武艺精通（古代考究武将武艺的指标主要是：弓马、器械、力量）以及膂力过人，何有此说？因为古代的步由两跬构成（跬按现代汉语词典是“一举足的距离，半步的意思”），古之一步等于六汉尺(换算成现代的单位1汉尺=23.1CM)，那么一百五十步大约相当于现在的两百零八米!将箭射至两百米之处命中目标,这需要多大的硬弓,而射箭的人又是何等神力!

②如提童稚。见于书中第十六回：纪灵下马入寨，却见玄德在帐上坐，大惊，抽身便回。左右留之不住。吕布向前一把扯回，如提童稚。童稚当指幼儿也，而纪灵乃是大诸侯袁术帐下第一员上将，使得兵器是重达五十斤的三尖刀！但是就是这样一名阵前大将，在温侯的只手之下轻若幼儿一般，再次说明吕布神力惊人！
③单骑冲阵。首见于第三回：吕布飞马直杀过来。董卓慌走，建阳率军掩杀。卓兵大败，退三十余里下寨。次见于见于第五回：挺戟直冲过来。匡军大败，四散奔走。布东西冲杀，如入无人之境。。。。三路诸侯。。。退三十里下寨。三见于第十二回：恼得吕布性起，挺戟骤马，冲出阵来。夏侯惇、乐进皆走，吕布掩杀，曹军大败，退三四十里。单骑冲阵所表现出的武力水平也许不如单挑斩将来得直接，但是至少可以从侧面证明武将的勇气，特别是在千军万马中如入无人之境的描述，让人对其武力平添了几分信心。

④勇名评价。董卓：吾观吕布非常人也。吾若得此人，何虑天下哉！（3）；曹操：吕布英勇无敌，可会十八路诸侯，共商良策（5）；陈宫：吕布乃当世勇士，。。。霸业可图也（9）；曹操：吕布非一人可胜（12）；刘备：布乃当今英勇之士。。。（13）；糜竺：吕布乃虎狼之徒。。。（13）；“人中吕布，马中赤兔。”单就纯武力单挑的角度而言，吕布勇名和评价是名实相符的。

为方便阅读，提示如下：
龙级战将之 “战神”吕布在第一页。
龙骧大将①：“锦”马超在第六页。
龙骧大将②：“常胜将军”赵云在第八页。
龙骧上将①：“万人敌”张飞在第十一页。
龙骧上将②：“勇冠三军”颜良在第十五页。
龙骧上将③：“武圣”关羽在第二十页。
龙骧彪将①：“古之恶来”典韦在第三十页。
龙骧彪将②：“虎痴”许褚在第三十五页。
完整修订版（一）在第三十六页。
龙骧彪将③：“面如獬豸”文丑在第四十五页。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2009-12-3 01:01 编辑 ]

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发表于 2006-1-26 10:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

冒挨板砖的风险将“三国武力大排名”的龙级战将部分节选贴出，征求点意见，俺现在改还来得及啊。
龙级战将（超一流）分为：五档十一人。
战神：吕布
龙骧大将：马超、赵云
龙骧上将：张飞、颜良、关羽
龙骧彪将：典韦、许褚、文丑
龙骧将军：黄忠、庞德

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发表于 2006-1-26 10:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白马银枪孙伯符于2006-01-26, 10:47:12发表
有点象抄袭祝酒理论……

祝酒是何许人也？何来抄袭一说呢？！
对白马兄的言论俺很失望，虽然愤怒但还可以克制！

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发表于 2006-1-26 11:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由流星蝴蝶剑于2006-01-26, 10:53:50发表
夏侯敦被曹性一箭射中一眼，这也可能是夏侯敦大不过关羽的一个重要原因吧。
人人都知道，一只眼睛坏了，影响另一只眼睛的视力，战场上除了武力，就必须看清敌方，
否则人家冲上去一刀你都不知道

对于三英战吕布
专家有过猜疑
宋元杂剧中，刘，关，张战吕布故事，广为流传，《三国志史话〉卷上有《三英战吕布〉一节录鬼簿中也著录有郑德辉所撰《虎牢关三英战吕布〉。此外，元杂剧中还有单条吕布
的故事，可能认为三兄弟打一个不光彩，不过瘾，于是剧中让张飞一人战吕布，败战吕布。

罗贯中的三英战吕布，和元杂剧等很可能是虚构的，大大强化了刘关张的英雄形象。

人们仿佛都认为三英战吕布却有此事，但像《三国志》都没有记载三英战吕布

“独眼”肯定斗不过武圣，但武圣很可能是一不折不扣的近视眼，见本人大排名的后续部分。
至于宋元杂剧、《三国志史话》则不是本套武评的依据，这一点在本人贴全了帖子大家就明白了，这里简要说明一下：本套排名的唯一依据是毛本《三国演义》。
借回复兄之便，孤狼郑重宣告：在下的“客观公允，三国武力大排名”文风与在下的另一篇小文“客观公允，水浒武力大排名”一脉相承，苟且抄袭之所为，孤狼向来鄙视，如需引用他人观点，在下会在文中明言。在下欢迎众友批评指点，但绝不接受无端（武断）造谣中伤之言论！

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发表于 2006-1-26 11:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由白马银枪孙伯符于2006-01-26, 11:06:49发表
赶快道歉，武汉大汉的脾气都是很火暴的。
对不起对不起对不起对不起
煮酒你不会真的不知道吧？

煮酒俺当然知道，惜缘悭一面！
俺还知道，煮酒说一加一等于二，而我辈说一加一还是等于二。
武汉人豪爽热情，没听说爱窝里斗啊，夏天武汉的各式葡萄倒是挺多的！

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#6

发表于 2006-1-26 14:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由太二于2006-01-26, 11:18:42发表
支持虎狼，吕布。布一生没能刺杀一员名将也是因为名气太响，名将都不感单打独斗于他。就像李广名气太响，每次出征，匈奴总是用主力围攻李广部，由此，一生多尝败绩

李广命运多仄，终生不得志，最终还落得个拔剑自刎的结局，但是一生多尝败绩却也未必。他与吕布一样都有“飞将”的外号。

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#7

发表于 2006-1-26 15:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由恨地无环于2006-01-26, 11:31:31发表
布布这块不会有太大问题
到下面肯定会有分歧
有米有攻防敏耐箭和稳定性的分项指标？还是一个整体印象？
【A>B B>C 得出A>C】这样的公式是不是始终适用？
关二高攻低防逢箭必中，刀沉马快爆发力强，属于偏科大将，
如果遇到斩将力偏低，但防耐双绝的许老虎，只怕也落不得好果子吃……
东吴诸将大概是战绩匮乏，无一人入选……
看疯狼写了再说，这种排名，虽然未必人人赞同，只要写出道道，也就好咧。

多谢提醒，俺已做好求同存异的心理准备，有分歧很正常，只要不妄下结论，要有理由，没分歧才失败。
无“有米有攻防敏耐箭和稳定性的分项指标”基本上都是用硬梆梆的单挑战例说话，与水浒不同，会适当的考虑年龄问题和状态形势问题。
【A>B B>C 得出A>C】这样的公式还要与其他证据配合使用，尽可能避免孤证。
只考虑纯武力单挑，不考虑箭术，关二是名副其实的“中箭虎”，不同的是人家中箭死翘翘，关二依然活蹦乱跳。关二的武力在许老虎之上，因为俺从尊重原文的角度出发，关二的武力表现好过虎侯。
东吴诸将大概是战绩匮乏，无一人入选……基本同意这个观点，实际上孙策、太史差点入选。
恨天无把兄不要叫俺疯狼，应该称俺孤独的疯狂的色狼，简称孤疯色狼。

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发表于 2006-1-26 15:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
除吕布外,其他人都是乱排.特别是那个占着茅坑不拉屎的文丑!!!!!

俺的爱好就是乱排，这样有强烈的快感。
俺刚拉完屎，只是没带手纸。俺通常都是这样，上厕所忘带手纸，洗澡却又忘带肥皂。
颜良二十合败徐晃，而文丑斗徐晃令晃败走料敌不过，吾虽文丑但颜良，这是一对倒霉鬼。经阁下压迫式提醒，俺觉得文丑斗关羽三合心怯而走的另一个很重要的原因是他突然有了强烈的便意，但是忘带手纸了，是以急奔，不料关公马快杀之。。。

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发表于 2006-1-26 15:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
马超刺个杨X,都要刺5枪,人家身中5枪后还欢天喜地去领赏呢!!!!这也叫枪法如神????

马超力敌杨阜兄弟八人，杀阜兄弟七人，阜身中五枪（65）.
这不叫枪法如神，这叫神经枪，又称无情留种枪。

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发表于 2006-1-26 16:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由无为楼主于2006-01-26, 15:53:33发表
占个位置等着看楼主大大接下来的精彩武力分析。想知道马、赵在其余诸人之上的原因……

关羽三十合拿不下纪灵，张飞十余合杀了纪灵；张飞三五十合搞不定张合，马超二十合退张合，赵云三十合败张合，其余人就不说了。当然还要配合其它战例、证据一并分析，不多说了，不然有人又要指责俺抄袭料。
又：兄转的贼水浒不错的说，只是不明白为何起个贼水浒？贼三国取意水浒闹三国，水浒众将本身就是贼，叫鬼水浒不好么？

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发表于 2006-1-26 16:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鸾舞碧霄于2006-01-26, 16:14:19发表
个人认为吕布第一，张飞第二
其后数人如关羽、赵云、马超、许褚等在同一档次，难分伯仲

张飞第二的理由是？
关羽、赵云、马超、许褚等的确都在超一流同一档次里，难分伯仲只怕未必，没有大差距，也有小区别。

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#12

发表于 2006-1-26 16:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 16:19:46发表

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-01-26, 16:02:38发表
关羽三十合拿不下纪灵，张飞十余合杀了纪灵；张飞三五十合搞不定张合，马超二十合退张合，赵云三十合败张合，其余人就不说了。当然还要配合其它战例、证据一并分析，不多说了，不然有人又要指责俺抄袭料。
又：兄转的贼水浒不错的说，只是不明白为何起个贼水浒？贼三国取意水浒闹三国，水浒众将本身就是贼，叫鬼水浒不好么？

这样用张合来比,马超>赵云>张飞!!!!!

可人家张飞有PK第一名的吕布100回合不败.马超和赵云都汗颜!!!!!

还有黄忠战张合二十多合不分胜负,马超>赵云>黄忠>张飞

战张合最多只能比较这4人,那关G怎么比,他砍华雄,颜良,文丑.把他排在这4人的后面还是前面??????战张合也比较不出典,许,庞的高下.

那你说马超强还是舞动80斤双铁戟的恶来典伟强!!!!!比死人啦!!!!!!

俺也看过兄与其他人论战三国，当时一个很强烈的念头是兄之读书不细，但俺没想到是如此不细！你之问题，在俺随后的帖子里都有答案。

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#13

发表于 2006-1-27 08:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鸾舞碧霄于2006-01-26, 16:14:19发表
个人认为吕布第一，张飞第二
其后数人如关羽、赵云、马超、许褚等在同一档次，难分伯仲

张飞第二的唯一理由就是与天下第一两度抗衡了50余、100合，而其他人无此“壮举”，但是并不是说其他人没此能力；再看张飞与马超220合不分胜负，如果不负责的说，两者平手，那么也就是说吕、马虽未交手，但马也具备与吕对抗50--100合的能力，实际上张、马之战还是有细小区别的，俺倾向于马以极其微弱的优势占不易觉察的上风；三看马二十合胜张合，而飞三五十合无法显胜张合，这是铁证。所以张飞不可能是第二。
PS：不要告诉俺超斗飞时，飞已老大年纪了。

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#14

发表于 2006-1-27 09:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
刺曹操K进树里,只有廖化K司马K进树里的水平!!!!!!

人言三国七实三虚，如此超K中彼操，彼操死翘翘的话，你我就不用在这里废话三国了，所谓大难不死，曹操果有后福。

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#15

发表于 2006-1-27 11:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
被许储单骑吓破胆,动都不感动!!!!!!一枪刺许储却被人家闪过,反而露出破绽,被许储先夹住长枪,并把长枪折断!!!!!

被许储单骑吓破胆,动都不感动!!!!!!所以第二日与许储大动220余合。说实话俺感动啊！
原文：褚奋威举刀便看马超，超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪弃挾住。
那么说到底是谁闪谁是一目了然了，正常的解释是：褚一刀砍空（输了一招），这时枪已到了，没耐何只有弃刀，这怎么反就变成超露破绽呢？至于将枪折断在俺的帖子里有解答，暂从略。

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#16

发表于 2006-1-27 11:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2006-01-27, 11:38:40发表
衲子虽然是挺许老虎的，但反对马超被许老虎吓着的说法。

马超的意图是擒拿曹操，如果不能一举拿下，曹军必然冲上来救驾，就变成双方群殴了，
也未必要是许老虎在，只要有张辽、于禁之流，能对马超的突袭迅速反应，挡上几合，
马超擒曹意图就无法实现了，乘高峰会谈下手，还难免被人耻笑，故马超回营的做法很合理，不成为他惧怕许老虎的理由。

ps：许褚不是许储

十分同意恨天无把兄的见解。
马超只是闻褚勇名，疑忌许褚的勇力是肯定不假，但也还没到怕的程度，否则怎会接受挑战，曹操对许褚使激将法，同样是忌讳马超的勇武，以此激发将褚的战意和潜能。

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#17

发表于 2006-1-27 12:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
马超十大高手还是有份的,可要排第二就不可能!!!!!
马超想要排第二问过别人没有,如张飞PK吕布100回合.张飞同意让马超排第二吗????

马超排第二历来都有争议，其实其余几人都有一争天下老二的实力，关键是要能说出点道理，所谓言之有理，而非只下判断，言之无物。
马超想要排第二问过别人没有,这句话有点意思，你要说话，俺要拉屎还需别人同意？虽然比喻不雅，好歹都是出口，其实排谁第二都不重要，还是要说出点道理来，而且这个道理要全面。
没问过张飞，张合就问过，据他说与张飞死撑个三五十合没问题，对马超二十合爱服了U。

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#18

发表于 2006-1-27 12:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
关云长威震华夏三十年,未逢敌手,马超要排第二,问过关云长没有???一把青龙刀砍华雄,颜良,文丑.

在古典小说中俺们崇拜一个人，那怕他是书中第一主角，他的武功也不一定就是天下第一，例如说岳中的岳飞（见本人的说岳武力大排名），又如水浒中的武松（见本人的水浒武力大排名），还是客观一点好。俺非拥关派，但俺崇拜关羽，俺更看中其人义薄云天的气质。
马超要排第二,俺没问过关云长。俺问的是张飞，飞说老子十余合让纪灵去和阎王对话去料，二哥心慈手软，和那小子玩了三十合刀对刀。
一把青龙刀砍华雄，只是说明华雄不是羽一个档次的，未必说明华雄很强？想问你一下知道温酒的时间吗？俺作过实验。
吾虽文丑但颜良，这是一对倒霉鬼。杀颜良更准确的说是刺，没有单挑，攻其不备，胜之也武；杀文丑更准确的说是文丑未战已败，心中有鬼，自然鬼敲门。

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#19

发表于 2006-1-27 12:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
关,张二人不说,马超要排第二问问其他人同意吗????典,许.庞武力就根本不在马超之下.

马超要排第二俺问过许褚，他说：他奶奶的，小马一枪刺来，老子差点挂掉，惊出一身臭汉，冷风一吹凉嗖嗖的，老子才想起没穿衣服啊！你问为何脱衣，原因有二：盔甲重约数十斤，脱了更灵活，打起来方便啊；第二嘛，就是秀身材咯，老子浑身肌肉，只是腰有点肥肉（十围啊），无愧悍将吧，打起来够拉风吧？只是太冷，热量散失快。为何只露两点，不露三点？老子打你个丫挺的，敢损俺。。。

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#20

发表于 2006-1-27 12:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 13:46:24发表
庞德看了许,马现场230合恶战,居然日后还去找许储单挑.绝对相信庞德的截头大刀比许储的大刀还厉害,连5虎上将之首的关云长都吃了他的亏,令到关羽在两军阵前受伤败阵跑回营,"白马将军"果然名不虚传.比颜良还要厉害,真是关羽劲敌.

纯数臆测和无知者无畏的妄语。
不过有句话还有三分道理：“真是关羽劲敌”，只是还要加一个定语“老年”。

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#21

发表于 2006-1-27 12:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由刘备是奸人于2006-01-26, 16:32:17发表
不用答案,马超给许储折断长枪,这个恶来单手就能扶住几十人都不扶不住的大旗杆,战几合都是平手,再斗下去,有可能出现马超的长枪又给这个力王折断.

力量只是武力的要素之一，三国中不能得出力大武力就高强的必然结论，说唐似乎以力量定上下，但俺们现在讨论的是三国。又：周仓力量大不大，每天抗着82斤的青龙刀跟在武圣屁股后面晃悠，他的武力如何？

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#22

发表于 2006-1-27 12:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2006-01-27, 12:50:23发表

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-01-26, 16:02:38发表
关羽三十合拿不下纪灵，张飞十余合杀了纪灵；张飞三五十合搞不定张合，马超二十合退张合，赵云三十合败张合，其余人就不说了。当然还要配合其它战例、证据一并分析，不多说了，不然有人又要指责俺抄袭料。
又：兄转的贼水浒不错的说，只是不明白为何起个贼水浒？贼三国取意水浒闹三国，水浒众将本身就是贼，叫鬼水浒不好么？

这是因为无双兄一开始是因为等看贼三国等得不耐，就自己好玩写了个贼水浒，结果渐入佳境，“贼水浒”之名已不足以概括，估计会改书名吧

建议公开征集书名，的确8错！

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#23

发表于 2006-1-27 13:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2006-01-27, 13:02:55发表
独眼还有一个坏处，就是打久了容易头晕目眩
贼三国里夏侯就是跟董平打太久了，头晕，被董平干掉了~

ha、ha 、ha，一点也不好笑。
有趣的是双枪将偏逢独眼龙。其实盲夏侯也是很不错的。

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#24

发表于 2006-1-27 13:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鸾舞碧霄于2006-01-27, 13:12:03发表
坦白说，几个同级别武将都有争第二的条件，但是马超、许褚没有
因为二者没有战胜同级别武将的战绩，尤其是许褚，还有向下兼容倾向（徐晃）
其实这个第二，如果不是张飞，就是赵云，马超我实在找不到充分的支持理由

赵云胜过同级别的什么武将？张飞胜过同级别的什么武将？
同级别是什么意思？赵云、张飞和谁同级别？

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#25

发表于 2006-1-27 13:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由晚风匆匆于2006-01-27, 13:14:32发表
个人认为有资格争第二的武将包括

马超颜良赵云张飞关羽典韦许褚（以上排名不分先后）

几乎就是俺帖子中的原话。问题是俺们要将这个第二从众人中毫不留情的揪出来，然后颁给他一个天下老二的光荣匾。

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#26

发表于 2006-1-27 16:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由hb300于2006-01-27, 15:17:44发表
吾虽文丑但颜良，这是一对倒霉鬼。杀颜良更准确的说是刺，没有单挑，攻其不备，胜之也武；杀文丑更准确的说是文丑未战已败，心中有鬼，自然鬼敲门

不同意颜良>关

程昱曰:"非"关公不可
曹操言,我恐其立功而去. 为证

是这样的：颜良二十合败徐晃，曹营众将栗然（25 ），这样的武力的确令人恐怖，注意这个曹营众将中可包括许褚？俺以为是包括的，许褚斗徐晃五十余合平（14），这时间操并未说出“不忍以力并之”这番话，也就是说徐晃可以在许褚手下至少支持五十余合，但是颜良二十合就让徐晃知难而退了。颜良就一个强字了得！
再看关羽斗徐晃：战徐晃八十余合，右臂少力关平鸣金（76）。右臂少力拖累了关羽武力的发挥，如果俺们设想，关羽未受伤能够二十合击退徐晃吗？徐晃是关羽的老朋友，对关的武力心知肚明，如果以只能支持二十合的水平他敢挑战武圣？二十合很短的说，也就二三十分钟而已。再看关羽：夏侯惇诱敌斗关羽十余合平手（25），夏侯惇似乎完全未露败相，如是真打再支持数十合应该没问题。从大处而言夏侯惇、徐晃武力接近，是同一级别的将领，那么徐晃斗毫发无损的关羽也可支持数十合，俺倾向于定在三五十合左右。
颜肯定大于关，虽然他是关的刀下之鬼。

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#27

发表于 2006-1-27 16:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由hb300于2006-01-27, 15:42:30发表
　　操见连斩二将，心中忧闷。程昱曰：“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰
：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”

请注意这个敌字，非胜，而是敌。程昱文臣谋士也，他对武力的看法只可作为一般参考，说到佐证还不如操的话可信度高：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”然而这句话还要仔细推敲，这里隐含着“如果关羽立了功”这层意味，细读“恐”字。

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#28

发表于 2006-1-27 16:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由hb300于2006-01-27, 15:21:05发表
一把青龙刀砍华雄，只是说明华雄不是羽一个档次的，未必说明华雄很强

你怎见得华雄不是很强??

华雄的武力介于虎级（一流）及豹级（准一流）之间，后面的帖子会谈到他。
常说温酒斩华雄，华大约在关的手下走了一二十合。看来似乎还不如纪灵。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-3-28 08:18 编辑 ]

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#29

发表于 2006-1-27 16:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由晚风匆匆于2006-01-27, 16:13:40发表
管亥基本与李典乐进差不多哇

的确如此，但管亥似比李典强。管亥可跻身于准一流，李典当数二流靠前。

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#30

发表于 2006-1-27 16:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由晚风匆匆于2006-01-27, 16:12:16发表
孤狼先生，不知徐晃张郃的名次先生怎么排啊如果徐晃>张郃，那是不是就要颜良>马超了哇

不要简单类推，马超二十合胜张郃、颜良二十合胜徐晃。说明两个问题：马超颜良是同一级别的将领，张郃、徐晃水平差不多，但各自对手实力是不同的，即使徐晃>张郃，也不会简单得出颜良>马超的结论，见在下的后面帖子。

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