标题: 水浒小人物闲话, 更新凌振篇20%,此次准备认真写他,挖五坑
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发表于 2005-11-25 12:04 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
何谓摩云金翅?摩云者,摩天大楼,云高万丈也,形容高度;金翅者,有金翅大鹏一说.欧鹏起自绿林,这个外号是不是说他轻功了得,动作灵活,武艺高强呢?
请方家指点.


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发表于 2005-11-25 15:10 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由吴元叹于2005-11-25, 14:13:00发表
欧鹏非绿林出身,而是军班出身
他名字里有个鹏字,所以绰号中就把这个字省了,他的绰号,就是金翅大鹏,前面的摩云,更多的是形容大鹏的,因此,我个人认为,摩云金翅,应该和他的轻功无关
欧鹏的起点太低,不过是个小山头的老大,所以入了梁山,只能在比较后的座位了。但这个人的武力不弱,即使临死时,还能接住庞万春那一箭。曾戏言,此人防御能力相当强,然攻击力稍弱尔

注意俺用的是“起自”,而非出身,“为头的那人姓欧名鹏,祖贯是黄州人氏,守
把大江军户。因恶了本官,逃走在江湖上,绿林中熬出这个名字,唤做摩云金翅。”这是书中原话。
用金翅大鹏鸟的什么来形容欧鹏,是凶猛吗?比大鹏凶猛的动物还有很多呀,另“黄州生下英雄士,力壮身强武艺精。行步如飞偏出众,摩云金翅是欧鹏。”这首赞诗作何解?行步如飞也许并非轻功了得,但绝对是动作灵活之意。
再商榷。


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发表于 2005-11-25 16:10 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由雷动于九天之上于2005-11-25, 15:59:20发表

QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-25, 12:04:25发表
何谓摩云金翅?摩云者,摩天大楼,云高万丈也,形容高度;金翅者,有金翅大鹏一说.欧鹏起自绿林,这个外号是不是说他轻功了得,动作灵活,武艺高强呢?
请方家指点.

金翅, 应该指的是大鹏金翅鸟, 这个鸟我印象中好象源于佛教, 有正义守护之意. "摩云"是大鹏金翅鸟的前缀形容词, 既然是大鹏神鸟, 飞得高是当然的了.

欧鹏用这个绰号, 除了赞诗中说的动作灵活之外. 是不是说其为军班子弟, 立身甚正呢? 反正此人出马向来是老老实实地斗真实功夫, 却老是吃暗器的亏, 中过栾廷玉的飞锤, 又死于庞万春的连珠箭下.

雷久老兄言之有理。
按西游的说法大鹏金翅鸟是如来的舅舅,欧鹏很神气兼神奇的说。
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发表于 2005-11-25 16:24 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由吴元叹于2005-11-25, 16:14:45发表

1 如果这么说也对,其实他的历程也和林冲他们没啥两样,从军到盗
2 水浒中用动物作绰号的特别多,多半与本人有某些相似处,其名为鹏,绰号为金翅,其实也是很合理的东西
3 关于那首诗,我一向认为是后人加的。水浒成书到现在,篇幅加了约1/3左右,主要的文字增加,就是文中的诗词和注释。
不很出名的元末的小说(也就是说未经中明以后书商重订过的那种),除了每回篇首篇末,中间极少有诗词,而明朝由于看小说者的要求,书中基本充斥诗词,有的书商水平高一点的,诗词水准就高些,水平低一点的,水准就低些。简单的例子,就是罗本三国,其中诗词极多,水准却极次,远非一个写戏剧的作家该有的水准。一般而言,都认为这些诗词,应该是明代书商为取悦读者尔加上去的。水浒成书的年代与他接近,理论上说,书中的诗词不应该很多,那么,这么多的诗词,应该就是后人加进去的了。郭勋修订的水平的确不错,但是,从原书而言,是不能把这些东西作为作者的思想的

水浒版本的确众多,大体而言,简本诗词赞语少点,繁本比较全.正是郭勋\余象斗之流把版本问题弄复杂了.
"关于那首诗,我一向认为是后人加的。"需要更多考证和证据,否则牵强的说.
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发表于 2005-11-26 11:12 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由吴元叹于2005-11-25, 16:55:25发表
回复出错,晕
简单说,1 同时代的话本特征 2 诗词风格
先说2 诗词风格与历史环境会有很大的依赖性,在基本的情况下,诗词很容易就能看出他所处的时代。元末诗词风格和明中诗词的风格,有很大的区别。记得聚会时有诗词赋三篇,其中一篇“呼哥儿弟儿”,大有草莽习气,且通俗近人,自有风致。有很明显的元代词曲的风格。而其他两篇,四平八稳,言语刻板,我认为是明代作品。当然,这可能就有点见仁见智了。不过,诗词读多了,应该会有少许心得
1 元末话本,篇首篇尾外,除了剧情需要之外,很少有诗词。作为同时代的作品,一般来说,他也不可能有他大的差异,那么,文中的诗此,绝大部分,其来历都是可疑的。文中诗词,甚至由于原文有差异的,比如有一处,书中作酒旗外挑,诗中却说店小不用酒旗。而且,文中的诗词,基本和剧情没有什么牵连,直接去掉完全不影响剧情,我觉得,这也是这些东西是后来者加上的一个旁证

俺的回复是否出错,还要请兄再斟酌,可能是切入点不同所致,俺从版本上探讨诗的存在与否,兄从诗歌本身文字优略上探讨,俺猜测兄是否一开始就读的是简本,另网上多为简本。再将版本贴一遍:
现存最早的《水浒》版本,当属保存于上海图书馆的《京本忠义传》,此本大约刻于明朝嘉靖年间的一百回版本。水浒传的版本很多,在流传过程中,出现了不同的故事版本。大体上可以分为两个系统:简本和繁本。
简本
简本包括了受招安,征辽,征田虎、王庆,打方腊以及宋江被毒死的全部情节。之所以称为简本,主要是文字比较简单,细节描写少。已发现的简本有: 百十五回本\百十回本\百二十四回本
繁本
一百回本:在宋江受招安后,又有“征辽”,征方腊等情节。
一百二十回本:明万历末杨定见在一百回本的基础上又插入了征田虎、王庆等情节,合成一百二十回本。
七十回本:清朝金圣叹进行删改,腰斩一百回本招安以及之后的事,以原书第七十一回卢俊义的梦作为结尾,再将第一回作为楔子,此为七十回本。
一般认为只有百回本可能是《水浒》故事成型定书的最早本子,也最接近传说故事的版本。

元末诗词风格主流确如兄所说通俗近人,自有风致,然其他的风格也存在。不能因为言语刻板,就否定欧鹏赞诗不是原作,毕竟水浒一书的侧重点不是几首诗歌,“术业有专功”小说大家未必在诗词点缀上就一定字字珠肌,施惠是否是水浒作者也还未成定论。在没有更强有力的证据之前,也只能说“文中诗词其来历都是可疑的。”

另对兄之“其实他的历程也和林冲他们没啥两样,从军到盗”颇感不同,“逼上梁山”通观水浒全书,只林冲一人也,而欧鹏是“因恶了本官,逃走在江湖上”,他的际遇书中未言明,但断不会如林冲“被人看中娘子---设计陷害---追杀”那班惨字了得,只在这个意义上说,林、欧两人的遭遇有本质的区别。
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原帖由圣手书生萧让于2005-12-08, 21:21:38发表
虽然总有人说梁山是黑社会,但是其中人才很多的.即便是地煞,也有很多能人.比如我圣手就是一个.  

以现代的眼光看梁山就是黑社会,那时叫绿林,都与颜色有关啊。
圣手出过一次大丑,仿蔡太师笔迹被识破,差点惹大祸。他的确是个人才。造假文凭的祖师爷,开玩笑的说。
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原帖由圣手书生萧让于2005-12-08, 22:05:59发表
识破不是我的责任呀。是吴用的计策问题,用的印章是“翰林蔡京”才被识破。
如果不是吴用的失误,哪有好汉闹江州,又引得天罡地煞相会呢?

然.
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原帖由圣手书生萧让于2005-12-10, 21:52:27发表
欧鹏死得很伟大,不窝囊.能接庞万春一剑很厉害了,但是没有接住第二剑,确实可惜

错一次可原谅,错两次,抱起来打PP。
箭!
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