标题: 请求给我的帖子“《红楼梦》后40回是曹雪芹所作”解锁
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临颍侯太中大夫

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发表于 2006-12-11 15:51 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
抱歉久等,电脑中木马,两日内答复你。


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发表于 2006-12-11 23:49 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者

答复(一)





先看几次PM回复:
[Discuz!] 您发表的主题被执行管理操作-------此帖锁待合并。

QUOTE:
版主:
按照你的锁贴说明,理由是一个回帖“貌似常识!”。这是你锁贴的理由吗?
我请求你解除锁贴!

孤狼:"貌似常识"并不是针对你的这个帖子的,只是对红狐的回复有感而发。
锁你帖的原因是此类问题在本区的帖子里以前多有人涉及,因此不必再开专贴了(如无新观点),红狐是这方面的专家,你不妨找一下他以前的帖子顶起来后,俺将你这篇转贴与之合并。
不便处见谅了!


QUOTE:
版主:
我用“红楼梦”搜索了一下,没有这个以后40回作者问题作为主题的帖子。在某些帖子的回帖里曾经提到过这类问题,但其主贴并不是以后40回作者作为主题的。
我今天早上10点多开始搜集、阅读材料,然后摘录相关内容,加链接,写自己的评论部分,全部搞完时,已经是下午6点多了(中间吃饭1小时),这么大的工作量投入居然不配在本版开一个主贴吗?
再者,论坛帖子合并也应该按照“主题一致”原则,而我在本版(本坛)并没有搜出“红楼梦后40回作者”这样的主题贴呀。
还是希望你能解除锁贴。

这时俺已将红狐的两篇帖子顶了起来,注意是两篇真正的精华原创,还有好几篇在古典区。

QUOTE:
我看到了你顶起的悼红狐的帖子,但我不同意把我的帖子作为那些帖子的跟贴,理由是:
1)悼红狐的那些帖子是04年的帖子,最后的跟贴也是05年初的
2)那些帖子内容未必吸引读者(我个人感觉其内容要点不明显),而读者可能要先读悼红狐的帖子和跟贴才能读到我的材料和文字内容,这不仅对我很不公平,而且对读者来说也不方便。且我的帖子内容和悼红狐的帖子重点不相同。
我仍然要求解除锁贴。
当然版主有自己的权限,我的请求你可以不准。事情也不必搞得那么复杂,你如果仍然不同意我不会再坚持。但我会向管理员申诉一下(如果可以的话)。

孤狼:的确事情不必搞得那么复杂,对一个相同或类似的转贴而言,俺将它合并到一个精华主题帖并不为过,俺完全同意你向管理员申诉。

QUOTE:
在投诉之前,我和你再交流一下
我看了一下《本版管理制度》,其中的“5、重复主题会和之前的同类主题合并”应该是你执行和坚持锁贴的主要依据。
关键是,执行这一条的把握尺度是什么?什么是“重复主题”?什么是“同类主题”?“会和。。。。。合并”究竟是什么意思?
我认为,但凡在这类有伸缩范围的表述的情况下,都应该按照“一致性”原则来统一具体的执行标准,也就是说,以前遇到类似情况时是否进行了合并。
你提出把我的帖子《《红楼梦》后40回是曹雪芹所作》并入《狐仙讲红》和《十问《石头记》后稿》之一,问题是,如果你认为我的帖子和后两个帖子属于“重复主题”和“同类主题”,那么按此标准后两个帖子彼此之间显然也是“重复主题”和“同类主题”,为什么它们之间没有合并??
还有更极端的情况,就是你本人的帖子,打开你自己的精华贴列表一看就知道了。
最后,我的帖子不是“转贴”,我在帖子前版部分作为论据引用了很多资料,但其后我自己的文字部分在篇幅上和本版的某些精华贴、推荐贴是相当的。
希望你能先了解一下我投诉的主要论点,我希望能在你我之间的层面上解决,把帖子解除锁定,而不必让我去投诉。

孤狼:不要扯东拉西扯啦,给人的感觉象在威胁,简单点,去鼓区吧,实事求是的说问题。

履行职责的程序没有问题吧?
在下的电脑非常不稳定,先到这里,其他的答复见(二)


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发表于 2006-12-12 01:59 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者

答复(二)



1、之所以锁你的帖子,俺是在履行职责,之所以拒绝解锁,俺认为俺并没有做错。
2、锁你的帖子最主要的原因是由于“《红楼梦》后40回是曹雪芹所作”(先且无论对错)这个问题的确在古典区多次讨论过,以会员悼红狐的系列文章讨论的最为透彻、精辟,合并应该是说得过去的。如果“你的观点”是个新观点,再开帖也未尝不可,只是你所罗列、分摘的观点对于红学这门数十近百年的显学而言,是沉年老调,无论是以蔡元培为代表的索隐派、还是以胡适为代表的考证派,抑或以红学鉴赏闻名于世的俞平伯老先生都对“后40回是曹雪芹所作”持否定态度,作为一门严肃的学问,这方面的著述可谓洋洋大观矣!另如周汝昌、唐德刚、夏志清、刘梦溪、冯其庸、吴世昌等红学大家无一不持后四十回是高续的态度。俺们也许没有必要一味拜倒在大家跟前,但是提出一个新观点是要有点学术精神的,首先得有自己的观点,其次得有详实的材料论证自己的观点,简单的罗列并无实际意义。 “目前的主流学者观点应该是:后40回是曹雪芹本人所作,高、程等的工作是补缀。”------这句话是你文中的观点,但是目前的学术界共识恰恰与你所引用的观点相反,后40回是续作,几成定论矣!

3、你在帖子中言及“悼红狐的那些帖子是04年的帖子,最后的跟贴也是05年初的,那些帖子内容未必吸引读者(我个人感觉其内容要点不明显),而读者可能要先读悼红狐的帖子和跟贴才能读到我的材料和文字内容。。。。。”,俺无法苟同,悼红狐的帖子未必吸引读者,你得看那是些什么样的读者,是否是红迷或具备这方面知识的读者,近三年来悼红狐的红楼精华帖子一篇接一篇发,虽曲高喝寡,但是他并未只是求得“内容吸引读者”,这种不求哗众取宠的专业治学精神当真值得俺学习!

4、你在引用一些资料时,并未完全消化这些资料,例如悼红狐给你指出“俞老的意思是后面的尽管是续作但是已然流传,生硬分开不对”,俺深以为然。高续乍看类曹原作,俺以为最主要的原因简单的说在于:高是在为“石头记”写续,而非另开炉灶,他必须要挖空心思去体查前八十回作者的文脉、文意,高续能够与俺们今天相对,很大一个程度上是因为他是接续最好的一部“后四十回”,但是限于其人才情与经历,与曹之前八十回相比,他的后四十回有更多的硬伤!就用俞老先生的话来说吧:“凡高作较有精彩之处,是用原作总相仿佛的事情做蓝本的;反之,凡没有蓝本可临摹的,都没有精彩”。

5、关于你所提出的“一致性”原则,俺也可以回答你,看来你为了重开你的“原创”也还是下足够了工夫:俺是2005年5月来到轩辕的,2006年3月接古典节度,悼红狐的《狐仙讲红》和《十问《石头记》后稿》加精操作,并非俺所为,这两篇帖子都讲到了续作问题,但侧重点并不一样;至于俺的帖子也是前任节度的操作,如果当时节度认为要合并,俺绝无意见,虽然也是谈不同的内容,取了个相同名字“孤狼拾遗话水浒”。事实上俺接手节度以后,合并相同或同类题材的帖子做的并不少,到古典区仔细看看吧!作为后任节度,俺无法否认前任节度的工作,说俺用不同标准,违反“一致性”原则,你可能冤枉了俺。说到精华,俺没有太放在心上,如果你的确看不过眼,俺可以亲自操刀,合并俺那两个帖子,只是一码事是一码事!

6、说到转贴、原创问题,俺大致给你统计了一下,你的那篇文章“《红楼梦》后40回是曹雪芹所作”共计5086个字节数,其中引用他人观点的段落所占字节数为4075,达到80%的比例。至于“我自己的文字部分在篇幅上和本版的某些精华贴、推荐贴是相当的”就是另外一个问题了,每一任节度对精华贴的标准(字数篇幅)并非完全一致,但要告诉你的是,俺的处理原则是宁缺勿滥!

综上,俺无法答应你解锁的要求,俺坚定的坚持自己的观点!但是请你相信俺这样操做你的帖子并非针对你,毕竟俺们素昧平生啊,不过是一视同仁,职责所在而已,古典新版规即将推出,到时多提意见。

PS: 摇光郡主,鼓区有自己的规定,并不是抱打不平的地方!登闻固然也不是讨论文学语言的地方,但是古典区尚有很多的精华原创贴谈到这个问题,有好的想法可以去那里啊,何必要采取这种违反版规的方式呢?说到遗憾,俺也有这种感觉,特别是“登闻非相关人员在投诉贴中发言好像是要被扣TB的吧,该扣就扣”你这是明知故犯啊,所谓“权当交版面使用费好了”,俺对你这种无所谓版规的见识尤其感到遗憾!
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发表于 2006-12-12 19:42 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2006-12-12 18:30 发表
我不认同“孤狼在途”版主所提出的锁贴理由。

红学不仅应该是学术的,更应该是科学的。科学无权威,科学无定论。不容许置疑的学术不是科学的学术,而是神学的学术。

“孤狼在途”以我提出的观点不符合“大 ...

涉嫌侵犯他人的言论权利-----------这话你就言重了,俺的头太小,戴着恐怕不合适如果俺不是节度,随你怎么玩,俺不会过问,锁你的帖,俺是在正当行使职权;锁帖的节度多了去撩,那么他们都是在“涉嫌侵犯他人的言论权利”吗?


你的投诉请求是解锁,这不错,但是既然是在鼓区投诉,就不可能只允许你单方面的说,俺的回复也是正当的。这有助于“其他管理层人士”来判断解决这个问题。


“由被投诉者来决定投诉的处理显然是不合情理的“-------这不知从何说起?回答你的问题,并不代表俺在鼓区自行解决这个问题,只是答复而已。再明白的说一句:在古典区俺锁了你的帖子,原因俺也说了,在鼓区俺只是应诉。

如你所言”其他管理层人士“会作出公平的裁决的。
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