原帖由释延德大师于2006-03-02, 14:51:23发表
　　老关得赤兔后就至死不换了，真是长命马啊。
　　如果赵云之马是普通的战马，他可能会常换，如果是名马他也不换的。
　　这里想起裴元绍，他先是认得关公赤兔，就想抢。碰壁后还是“狗改不了吃屎”（用词过分了点，其实不恨裴元绍），又去抢赵云的马。古龙老爷子说过，名马配英雄，胯下之马厉害，马上之人也不弱，他怎么就不懂呢？看来就是看见好马忍不住啊，可惜一个“伯乐”就这样被挑了。  

原帖由伤云于2006-03-01, 19:45:21发表
终于盼来孤狼兄新作~~~和孤狼兄分歧越来越大~~~呵呵，这次的颜良居于关公之上，个人是完全的不能赞同  

首先引用《三国志》的记载，不作为论据
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
引这段的意思只有一个，就是不管罗贯中怎么写，这个关公万马千军中取颜良首级的事实是改变不了的，因此，分歧不会对关公有任何影响~~

分歧一：徐晃之败

徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。

此处主观性强，并不强求大家接受。
这里罗贯中写得十分简略，一个败字，可以理解成颜良二十合完败徐晃，也可以理解成徐晃二十合料敌不过，败退。个人倾向于后者，原因说来比较牵强，整个句子以徐晃为主语，因此个人理解为徐晃主动败退就是说徐晃还有战斗下去的能力，但是“行家一出手，就知有没有”徐晃意识到自己久战下去非颜良对手，所以“见好就收”。这种猜测比较主观，但是纵观三国演义，如徐晃的虎级战将面对强手从不死战，多为战**合后退却，因此个人以为此战情况相同。因此不能因为徐晃二十合败退，就证明面五十合战退徐晃的人不如二十合退之的人。
这一点的基本思路也是我个人不同意用张颌衡量诸人的原因，说的比较乱哈

分歧二：关公之胜

这一点孤狼分析的实在是鞭辟入里，让人佩服，我对孤狼的分析也没有什么太大的意见。主要分歧在于最后的评价。我认为，武将的武艺，不应该单指对打的能力。武艺还应该涵盖武将对局势的判断，对战时策略的运用等。孔明曾经曰过：“为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。”我以为单条不看局势，不懂策略，只凭武勇，亦庸才也。因此从孤狼兄的分析中，我得出的结论是关羽应该大于颜良，学孤狼兄数值评价，应该是98对97，颜良要逊色一筹。

等待孤狼兄的关羽ING，这个坑某家一时半会是爬不出来了~~~

原帖由晚风匆匆于2006-03-03, 9:27:34发表


呵呵，何必总是强求“多数人”呢？除了自己以外，如果有1个人接受你的观点，你就是成功的。


回到这个问题

显然曹操所说的以力并之，是打算生擒徐晃，否则何以收服。那么很显然，“徐晃非一人可擒”，合众人之力又有何不可？

原帖由Linkham于2006-03-03, 11:58:39发表
孤狼评得不错，支持一个，有空必反复细看。
给楼主提个建议，在第一页弄个索引，否则翻看起来实在不便。

对于楼主提到的，赤兔马在死时已经31岁，本人认为不完全算BUG。
马的年龄一般在20～30，但个别良马可达40，而枣红马似乎尤其长寿。我正巧在网上看到一段民间新闻，可以为证：

原帖由东莱鄙人于2006-03-03, 16:04:39发表


这个马不是水浒里的吗　

原帖由xclxfhxsan于2006-03-04, 9:30:56发表
同学们，劲大，打仗就厉害
愚腐

原帖由马岱于2006-03-03, 20:43:06发表


这个比较没有可比性。

一个是对强者的战绩，一个是对一流武将的战绩。马超没有跟吕布交手，所以马超与吕布交手的成绩只能推测。张飞与吕布打了两次，一次五十回合，一次一百回合，从表明上看，似乎有微落下风之嫌。马超与张飞的比较中，两人是长时间平手，在其他参照物的比较中，马超并不处于下风。所以吕布二十回合内不可能能击败马超。

至于与典韦的交锋，典韦的实力肯定不如吕布，典韦与张飞相比也不见得占上风。

如果许褚能与吕布挑百回合，自然很有说服力，但这是张飞的战例，许褚仅二十回合而已。

原帖由马岱于2006-03-04, 9:19:50发表


从武将的气力来看，肯定是不够恢复的，但问题是武将之前是不是就是力气不够了。我认为不是，如果一方已经是力气出现了问题，另一方就不会放弃这个良机，毕竟马匹只是有些疲劳（对方也一样），并非完全不可战。而出现问题的一方心知肚明。说不定也不再出战了。

我认为差别在于气势，经过百回合的交锋，微小的差别可能在气势上有所体现。分开以后，基本等于重来。

败退的事，我前面已经说过，大部分战例是武将自己主动败退的，不仅是张合和徐晃的例子。不同的环境对于败退时机的选择会有影响，我也同意，但我认为不宜过分夸大，要不然很容易陷入主观认定。比如马超和赵云对张合是二十和三十的区别，这个区别很微弱，个人的情绪很有可能左右败退时间。但徐晃对颜良和许褚的差距有些大，而且关键是五十回合还未败，什么时候败还未知，所以不仅仅是回合数的差异。

原帖由 小白同学 于 2006-3-25 14:33 发表
关羽应该排在吕布、赵云、张飞、马超、颜良之后，许褚、典韦、庞德、黄忠、文丑之前

原帖由 书者 于 2006-3-26 11:03 发表

胡说八道的是你吧,什么叫差点被马超打死,简直无稽之谈

原帖由 逍遥轩 于 2006-3-26 23:29 发表


对于书中马超渭河大战这一段，我以前也说过，有许多人都小看演义里的曹洪的单挑能力～～

整本书里曹洪单挑不少，斩将也不少，唯一的正常单挑失败也就是50合之后渐渐抵不住马超
而且描写这次单挑，虽然场面 ...

原帖由 马岱 于 2006-3-27 10:54 发表
曹洪的情况属于死战不退。

败走属于什么情况？我认为就是两将单挑时，刚出战的时候是不会认为自己不行的，打着打着，一方逐渐发现自己不如对手，正常情况下发现这一点以后，应该主动撤退，再坚持下去不会有什么 ...

原帖由 慕容血 于 2006-3-27 15:55 发表
众诸侯听得关外鼓声大振，喊声大举，如天摧地塌，岳撼山崩，众皆失惊。正欲探听，鸾铃响处，马到中军，云长提华雄之头，掷于地上。其酒尚温。

鼓声大振,不是鼓声阵阵,那 ...

原帖由 逍遥轩 于 2006-3-27 15:56 发表

曹洪“气力不加、刀法散乱”出现在战了四五十回合后，还加了个渐渐～～，说明两人战斗比四五十回合要长。
前面的四五十回合曹洪和马超战平，并未露出败相，那之后的“渐渐”才是他开始死战不退，负隅顽抗，直到 ...