客观公允，《说岳》武力大排名！ - 古典小说


	孤狼在途


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#31

发表于 2006-1-10 09:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由pu239于2006-01-10, 1:50:10发表
孤狼我最不爱看的就是说岳，实在无聊，没有任何的想象余地全部是幼儿园的道德分配标准，实在不及你这样大动笔法德来评论，有点荒诞

说岳相较之三国、水浒是差一些，但箩卜、青菜，各有所爱吧。
比之三国、水浒的武评动的心思还是要少一点的。

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#32

发表于 2006-3-13 15:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由jhgfd于2006-03-13, 11:28:38发表
楼主写的真好呀，支持个！

图挂了，可惜呀

谢谢鼓励！
图已挂了数次，只不知是何原因，只有重新贴过。

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#33

发表于 2006-3-13 15:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由良少侠于2006-03-13, 13:02:30发表
是关兴不是关定吧?关定是关平的亲父

非常感谢，多谢指正，笔误，改正。

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#34

发表于 2006-3-13 15:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由xwhero于2006-03-13, 14:14:12发表

QUOTE:

原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

何元庆什么时候输给金兀术？第几回？

何元庆在俺的映象中好似没有输给金兀术，应该是刘兰芳的评书《岳飞传》里的吧？
也许是俺读书不细，容再察过。

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#35

发表于 2006-3-13 16:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2006-03-12, 22:35:46发表

QUOTE:

原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话，岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗？同样，杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵（所以扬高于岳，类似的，余化龙可能也高于岳飞）
所以久疏战阵不应该作为考虑条件

久疏战阵的可能性也许存在，但也只能是不确定的推测。俺一般不把它考虑在武评中。
感谢两位关注，俺觉得这个问题没必要再争论了。

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#36

发表于 2006-3-15 00:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由王乙同于2006-03-14, 17:04:42发表
原来一直以为《说岳》不错，并对邓广铭所称“说岳文学性不强”之语不以为然，但直到逐步读了不少的岳飞研究文章也包括最直接的是傅伯星所做的《岳飞正传》中的“说岳全传勘误”，才发现钱彩所作说岳真的是错误百出，特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的，地址安排无中生有，而又有大量的类似小说都以说岳做为兰本来写，所以我原来一度写的关于评话《岳飞》的功夫排名也放弃了。我想还是正确的肯定历史上的岳飞和他的岳家军吧！说岳虚构的人物太多了！

小说而已，不必太当真。
排名只是一个解读书籍的初动力，这种方式可以增加读书的一点乐趣，通过这种方式可以引出很多有价值的话题，因而也许可以提高俺们的阅读水平。
兄不妨谈谈“特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的”，也许对我等理解南宋那段故去的往事有所助益，此所谓读书可以明史，若如此，则是这篇小帖的收获了。

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#37

发表于 2006-3-28 10:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

增加了几幅插图，希望大家喜欢。
另：谁有更多的说岳插图，最好是白描那种的，给个链接吧，先谢过了。

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#38

发表于 2006-4-2 00:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2006-3-29 20:01 发表

狼兄的《说岳武力大排名》确是好文，可惜有个小小的瑕疵——“韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到”

且看第二十三回——胡先奉令探功绩，岳飞设计败金兵，青龙山八百破十万时，岳飞不是单枪匹马冲 ...

引：进得来，出得去，才为好汉！
的确如此，感谢兄的提醒，容俺修正一下。

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#39

发表于 2006-6-16 23:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #119 metaldp 的帖子

此文写就的时间较长，基本上是一挥而就之作（相比较于水浒、三国的武力大排名），也就没多作修改，这里历史作定语用，俺回忆当时的意思大约是尊重历史上的书籍（说岳这部小说），你不会认为孤狼会将说岳当作历史了吧。

现在看来，直接改为尊重原著即可。

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#40

发表于 2006-9-24 12:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-23 23:25 发表
没有三国演艺三国的影响对我们有多大?

这种假设是不存在的，对不存在的假设如何回答呢？
你可以反过来思考一下，三国演义对我们的影响有多大？

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#41

发表于 2006-12-25 22:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jhgfd 于 2006-3-13 11:28 发表
楼主写的真好呀，支持个！

图挂了，可惜呀

图已于12月初恢复！

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#42

发表于 2006-12-31 09:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dbw123123 于 2006-12-31 06:52 发表
“客观公允”看到这四个字就X，天下就你客观，你写你的，完全是客观的，个人的何必，实在是看不顺眼！

很简单，不看即可，何必置气？

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#43

发表于 2007-1-10 23:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hannibal_elite 于 2007-1-10 18:41 发表
好帖,细细琢磨一下.

这帖还没有完，如果称得上精彩的话，才刚刚开始。

敬请关注！

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#44

发表于 2007-4-17 21:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

单挑，多见于小说家言，真正的见阵想必并非如下，也就是偶尔为之。这是古典小说区，因此单挑的话题也好有同好关注。单挑是中国古典式的英雄主义的一个很好的榜样。

把三国水浒岳飞杨家一起做个游戏，个人感觉热闹是够了，就是太乱，还是不要的好。

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#45

发表于 2008-7-19 14:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

配图。

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#46

发表于 2008-7-21 22:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luhongyi 于 2008-7-19 21:24 发表
杨凡好象排低了,我记的有的版本说他是抱病大战杨再兴还渐渐占了上风,后来被严偷袭死的.

在《说岳全传》这本小说中，小霸王杨凡仅仅是与杨再兴战平，缺乏其他的将之拔高的证据，你说的有的版本应该是刘兰芳女士的评书、曹汉昌先生的评话等中的情节，俺这篇小贴的依据是《说岳全传》，因此俺个人的观点是他只能是这个位置。至于说到评书，那又是另外一个问题了。

图全部配好了（在第一页），希望大家稀饭！

[ 本帖最后由孤狼在途于 2008-7-21 23:00 编辑 ]

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#47

发表于 2008-7-24 19:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

客观公允，《说岳》武力大排名

补遗篇(一)

[ 本帖最后由孤狼在途于 2008-7-25 17:04 编辑 ]

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#48

发表于 2008-7-24 20:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 村里我最帅 于 2008-7-24 19:46 发表
没有银弹子

你何时见过《说岳全传》里有银弹子？常说眼见为实，耳听为虚，将耳听的评书《岳飞传》当作是眼看的小说《说岳全传》岂非是虚实颠倒？又常说何谓聪明？耳朵听得清谓之聪，眼睛看得见谓之明。只好得出结论兄虽耳聪，目却未明矣！

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#49

发表于 2008-7-25 17:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

客观公允，《说岳》武力大排名

补遗篇(二)

之神仙佛道、旁门左道
之忠臣义士、奸臣叛将
之战阵

待续

[ 本帖最后由孤狼在途于 2008-7-26 14:40 编辑 ]

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#50

发表于 2008-7-25 17:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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外一篇(一)

之我看《说岳全传》
待续

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#51

发表于 2008-7-25 17:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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外一篇(二)

之我看金兀术
待续

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#52

发表于 2008-12-18 19:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

将陋作稍作修改，主要是修订错字，订正明显观点性的错误，其次是排版，这三个附件是WORD压缩版，以后有机会弄个电子书版。无他，敝帚自珍，娱乐同好也！

将作品的名字做了变更，现在是“孤狼·《说岳》论武”，取代了以前的“客观公允，《说岳》武力大排名”。无他，俺已厌倦极少部分网友仅仅只对“客观公允”几个汉字的关注，而非对陋作本文的关心。

希望大家喜欢，多提建设性的意见。

附件: 孤狼·《说岳》论武之一.rar (2008-12-18 19:05, 1.11 M)
该附件被下载次数 368

附件: 孤狼·《说岳》论武之二.rar (2008-12-18 19:05, 1.1 M)
该附件被下载次数 326

附件: 孤狼·《说岳》论武之三.rar (2008-12-18 19:05, 618.24 K)
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#53

发表于 2008-12-19 14:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-12-19 11:50 发表
孤狼兄，我始终对你的说岳中山狮驼（杨继周）的排名觉得不妥，关键是我所提及古典小说中一连××下的问题，高手基本能做到一马三下，也就是说山狮驼不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲！
所以我个人 ...

关于你的这个观点，俺在前面已经有过答复，请自行参见。《说岳》的硬伤非常明显，在具体的武评中必须有所取舍，俺的处理方式是以战例较为丰富、合理的书前半部为主，兼顾书的后半部。至于你所谈及的“不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲”这是不存在的，至少在小说中无出处，还是不要以评书等不同文本体例的东西来衡量小说的好。

前面的答复：
首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本上也是只排前半部，因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以为，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有？杨继周15-20合才搞定董耀宗（最多算二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将，曾一合击败施全，与张宪斗了数十合，董耀宗在说岳下半部中并不突出，很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢？

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提，就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的：战不上几个回合，杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头，发手中戟，。。。前心直透到后心，。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松得一松，被陆文龙一枪，正中咽喉，也跌下马来，魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼，杨继周与山狮驼并未战过几合，便用上了诈败计，算上中间追赶的时间，加起来也就十五至二十合，何来陆文龙与连儿心善是苦战之说？连儿心善作为大将，临阵的素质和勇气是有问题的，如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截，也不会果断抓住战机，在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方，关铃、严成方两人的武力是比较接近的，那么粘得力、连儿心善也是相当接近的，陆文龙能杀连儿心善，就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢？如果光从数值看，陆文龙的确不如山狮驼，因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方，在下认为这是书中明显的一个BUG，下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远，理由无非是关铃和岳云大战无数合战平，关铃十余合不敌山狮驼，而岳云不可能十余合战胜关铃，因此得出结论岳云不如山狮驼；同样的严成方虽然不如岳云，但也能战到八十余合，不分胜负，所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有，岳云与关铃相战时各自的年龄，岳云当时十三岁，而关铃只十二岁；岳云与严成方交战时，岳云当时十五岁，而严成方（与关铃同龄）十四岁，基本上还是小孩子的年龄，且尚未经过大战的洗礼，所以那个年龄段的战例只可作为参考，特别是不可与书的下半部做直接比较，进一步地说俺想表达的意思是：岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平，不可作为他的代表战，“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”，还应加个限制性条件：十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃，就不得而知了，因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼，应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致，俺的倾向是以前半部为准，不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，将前半部的武将排位略靠前，这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部，无论是艺术水平，还是武将单挑的描述都比前半部逊色，有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁，到了岳飞平反，岳雷挂帅时，大约已过了一二十年，关铃、严成方已是奔三奔四的人了，但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”，关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢？这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗？（杨继周胜董耀宗都用了十余合，未必关铃还不如董耀宗？）如果杨继周不能够十余合战胜关铃，那岂不是说杨继周不如山狮驼？！又如下半部中连儿心善三十余合败严成方，而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方，那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢？！再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！这个牛是否吹大了一点，如果是这样，他应该是全书第一。所以综上所述，说岳的全排名，不光要考虑个别突出战例，还要注重战例的丰富性，同时还要注意甄别书中的矛盾之处，有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题，俺的做法是以书的前半部为准。

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发表于 2009-12-8 21:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

半截没意思，建议删出或锁贴。

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