拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-5-17 18:29 资料个人空间短消息看全部作者

先转《炮轰郭嘉》原文：

首先大家在看这贴前需要先从对郭嘉的盲目好感中解脱出来要以客观公正的眼光看待问题我这篇文章并无贬低郭嘉的意思我只是想说说他的一些人品问题顺便再提一下他的才能我的重点在人品请大家反驳时不要以才能驳之下面我就谈谈我的看法

郭嘉投靠曹操时是在198年前后此时曹操召见群臣论以天下事此时郭嘉便发表了他的那篇十胜十败说先不说他那段话的正确性与否此时郭嘉才投向曹操试问他对曹操了解多少充其量只不过是隐居时或多或少听过点关于曹操的传闻罢了然而他那十胜十败说的大意曹操自己说过荀彧说过贾诩也说过，然他们所说皆言到既止不似郭嘉般掺杂过多的个人感情色彩

1 绍貌外宽而内忌，任人而疑其心，公明达不拘，唯才所宜，此度胜也。绍迟重少决，失在后机，公能断大事，应变无方，此谋胜也。绍御军宽缓，法令不立，士卒虽寡，其实难用，公法令既明，赏罚必行，士卒虽寡，皆争致死，此武胜也。绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之，公以至仁待人，推诚心不为虚美，行己谨俭，而与有功者无所吝惜，故天下忠正效实之士咸原为用，此德胜也（荀彧传）

2 吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而少威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，適足以为吾奉也（武帝纪）

3 公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也（贾诩传）

当然天下有此想法者多矣为何他们却不象郭嘉般大搞阿谀奉承之能事上此三人所言实为看透表面说本质的好言呀反观郭嘉将上面三人的话揉捏整合后添油加醋的这么说上一通专挑曹操爱听的讲极尽诋毁袁绍之能事所以袁绍也就因为他的那一段话被遗臭万年以至于陈寿在给袁绍写评语时也深受其荼毒堂堂一个四世三公的袁绍竟被郭嘉诋毁于斯

再就讨吕灭刘方面说说
大家一提到郭嘉或多或少会说灭袁谭与三郡乌丸的事认为这是郭嘉的最大功绩其实不然请看

3 随军次无终。时方夏水雨，而滨海洿下，泞滞不通，虏亦遮守蹊要，军不得进。太祖患之，以问畴。畴曰：“此道，秋夏每常有水，浅不通车马，深不载舟船，为难久矣。旧北平郡治在平冈，道出卢龙，达于柳城；自建武以来，陷坏断绝，垂二百载，而尚有微径可从。今虏将以大军当由无终，不得进而退，懈弛无备。若嘿回军，从卢龙口越白檀之险，出空虚之地，路近而便，掩其不备，蹋顿之首可不战而禽也。”太祖曰：“善。”乃引军还，而署大木表于水侧路傍曰：“方今暑夏，道路不通，且俟秋冬，乃复进军。”虏候骑见之，诚以为大军去也。太祖令畴将其众为乡导，上徐无山，出卢龙，历平冈，登白狼堆，去柳城二百馀里，虏乃惊觉。单于身自临陈，太祖与交战，遂大斩获，追奔逐北，至柳城。军还入塞，论功行封，封畴亭侯，邑五百户（田畴传）

4 臣松之案武纪，决计征备，量绍不出，皆出自太祖。此云用嘉计，则为不同（武帝纪）
这把献攻刘备计也否定了本来拥郭派就本着这两条叫嚣现在都被否定了呀现观之郭嘉在此二点上一无是处不过只能赞叹罗贯中的春秋笔法之妙罢了

再就他的官职说说
曹操的座右铭是为才是宜这点大家都清楚然而他在曹营干了十有一年从最初的司空军祭酒到死了还是司空军祭酒而与他同时进曹营的人大多早已飞黄腾达封侯的封侯将军的将军为何奉孝迟迟不动？
然而世人大多把郭嘉比做军师大家一看到给君主出过些点子的人总要为其冠名军师其实不是谁都能当军师也不是谁出过些点子就能当军师军师有正式的名称比如军师将军前后左右中军师之类的
郭嘉只不过是一个司空军祭酒还轮不到当军师你没看毛玠之流都能当军师若郭嘉真那么行早当军师了还当个啥祭酒的
还有大家还经常把他比做参谋长这点跟上面那点类似那他是参谋长荀彧、荀攸等人往哪摆毕竟参谋长和智囊团成员是不同的

再来看一段记载
5 嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”又本传称（自）嘉料孙策轻佻，必死於匹夫之手，诚为明於见事。然自非上智，无以知其死在何年也。今正以袭许年死，此盖事之偶合（郭嘉传）
这是何等的迷信之言拥郭派拿出此等言语来证明郭嘉的料人之智未免也太——
还是来看看别人怎么做的吧

6 三年，太祖既破张绣，东禽吕布，定徐州，遂与袁绍相拒。孔融谓彧曰：“绍地广兵强；田丰、许攸，智计之士也，为之谋；审配、逢纪，尽忠之臣也，任其事；颜良、文丑，勇冠三军，统其兵：殆难克乎！”彧曰：“绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事，若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变。颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。”审配以许攸家不法，收其妻子，攸怒叛绍；颜良、文丑临阵授首；田丰以谏见诛：皆如彧所策（荀彧传）
同样是料人然而看看荀彧的与郭嘉便很不相同荀彧是以理以情说的字字在理句句入情反观郭嘉还是那句话极尽阿谀奉承之能事

为什么说郭嘉品行不端呢
7 初，陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉（郭嘉传）
郭嘉从来就是一个游手好闲放荡不羁之人陈群为其指出他居然未有悔改之意反而意自若也就是越说越来了的意思何等无聊也是曹操当时正是用人之时还没空搭理他

或者大家又会举曹操在郭嘉死后说的一些话来反驳我那就先看看这段

8 故军祭酒郭嘉，忠良渊淑，体通性达。每有大议，发言盈庭，执中处理，动无遗策。自在军旅，十有馀年，行同骑乘，坐共幄席，东禽吕布，西取眭固，斩袁谭之首，平朔土之众，逾越险塞，荡定乌丸，震威辽东，以枭袁尚。虽假天威，易为指麾，至於临敌，发扬誓命，凶逆克殄，勋实由嘉。方将表显，短命早终。上为朝廷悼惜良臣，下自毒恨丧失奇佐。宜追增嘉封，并前千户，褒亡为存，厚往劝来也。”（郭嘉传）
我并不否认郭嘉的才智然而此类抓典型的话未可当真

9 又人多畏病，南方有疫，常言‘吾往南方，则不生还’。然与共论计，云当先定荆。此为不但见计之忠厚，必欲立功分，弃命定。事人心乃尔，何得使人忘之！”（郭嘉传）
也就是敢往南方跑不怕死为啥别人不去南方因为别人不仅为自身计也为国家计不象郭嘉就想挣个表现打肿脸充胖子

最后让我们从另一个角度看待问题
所谓列传之体，以事类相从。看看跟郭嘉同列一传的人都是些何等样人吧

程昱——世语曰：初，太祖乏食，昱略其本县，供三日粮，颇杂以人脯，由是失朝望，故位不至公（程昱传）
董昭——徵拜侍中，与董昭同寮。昭尝枕则膝卧，则推下之，曰：“苏则之膝，非佞人之枕也。”（苏则传）
刘晔——或恶晔于帝曰：“晔不尽忠，善伺上意所趋而合之。陛下试与晔言，皆反意而问之，若皆与所问反者，是晔常与圣意合也。复每问皆同者，晔之情必无所逃矣。”帝如言以验之，果得其情，从此疏焉。晔遂发狂，出为大鸿胪，以忧死。谚曰“巧诈不如拙诚”，少子陶，亦高才而薄行，官至平原太守（注意这个亦字）（刘晔传）

以上诸人皆高才薄行之辈郭嘉与其同列亦未失其伦也所以纵观此人一生实为溜须拍马长于献媚脑袋削尖有空便钻之辈也

综上所述我方观点认为郭嘉的才干还是有的但并不象有些人所想像的那样不能把他偶像化近神化
我的话讲完了对方辩友还有何话说

［转自中华三国在线］

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#2

发表于 2004-5-17 19:03 资料个人空间短消息看全部作者

拜读了《炮轰郭嘉》后，怒火中烧，恶气难吞。欲加之罪，何患无词！完全是牵强附会，恣意胡说一通！！
1 十胜十败之说郭嘉这一番话并没有掺杂过多的个人感情色彩的意味。他或许故意把这一番话说的很绝对，才会使曹操下定决心讨伐袁绍。这一番话不仅把曹操从疑惑不决中推了出来，更是把自己推了出来。试问，在曹操面前说的天好地好，夸下海口，到最后如果曹操败了（十有八九是毁灭性的失败），那么郭嘉有面临着怎样的境地呢？即使曹操没有杀他，他也无脸再在曹操出呆下去，后来也就可想而知了。而“嘉少有远量。…自弱冠匿名迹，密交结英俊，不与俗接…”（《三国志·郭嘉传》）如果无十分的把握，奉孝怎么会把话说的这么彻底，而断却了自己的后路呢？如果照克队九号的说法，那我也完全可以类推之，荀彧、贾诩之所以点到即止正是因为有所顾忌，想明哲保身。当时郭嘉刚刚投靠曹操，时年27岁，就能知无不言，言无不尽，这还带有一分‘初生牛犊不怕虎’的豪情和勇气！

2 说郭嘉“极尽阿谀奉承之能事”更是牵强附会，毫无根据。试想，如果是一个溜须拍马的小人，怎么会进十胜十败如此激进之言？若真是这样，那么嘉就不会“北见袁绍……于是遂去之”，而是投奔了曹操，原因自然是不言而喻的了。

3 诋毁袁绍袁绍凭着“四世三公”的老子们的确荼毒了不少少不更事的无知人士。如果说家族宗室、血缘关系真的如有些人想的一样能成为一种资历的话，那么不妨来看一下与袁绍颇有关系的袁术。干正经事没什么能耐，可是捣个乱，搞个鬼，背后放个一枝冷箭，却是十分在行的。但要让他真刀真枪上阵的话，可就洋相百出了，他和吕布交手的样子，“身披金甲，腕悬两刀”完全是一个丑角的形象，不三不四的。难怪李渔评点是会说“形容呆腔甚好”。结果，战不三合，术军大乱。这样狗屁不通的弟弟，着实是对“四世三公”的侮辱！更何况袁绍连他都摆不平，料想也好不到哪里去了。我想对方辩友之所以会为袁绍申冤，可能是受了“绍有姿貌威容”的蛊惑，否则的话，大概也是个“用人唯亲”的君主了。

4 说到荀彧和郭嘉料人之处的不同也不能就此认定奉孝是阿谀奉承之人。郭嘉当时比年轻许多，说话直接乃至露骨一点也没什么好大惊小怪的。年轻人嘛，干嘛非要装得老奸巨滑，谦谦君子。（更何况荀彧如此小心翼翼，结局似乎还不如奉孝）

5 初，陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉（郭嘉传）“嘉意自若”可看出，郭嘉应变能力不错，或者更本不以为意。这也是他的特别之处，一般人若是被“斥之数次于庭”那么，不是磕头如捣蒜的求饶，就是在庭上大汉淋漓，手足失措了。“太祖愈益重之”，一来“不治行检”的情节也不甚严重，并非奸淫掳掠、丧尽天良的恶事，二来，在曹操的衡量之下，这么一个料事如神，风华正茂的智囊的价值，远比用行检小事来收买人心来的重要。“成大事者不拘小结”更不用说郭嘉这样常伴曹操左右助其指点江山的人了。如果事事都拘泥小节，那么我们也许就见不到妙计不绝的谋士郭嘉了，而他只能与包拯同列了。

6 明知山有虎，偏向虎山行。郭嘉去南方，这样一件十全十美的大好事，也被对方辩友污蔑为“打肿脸充胖子”，那么我简直不知道什么样的人才真的是个在对方辩友眼里容的下的人！
实在是一吐为快！不知克队九号同志是否有悔改之意？

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#3

发表于 2004-5-17 19:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:18:32发表
错了孔明比郭嘉多活了很久这就是最大的胜利

歪理！长命有啥用！

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#4

发表于 2004-5-17 19:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-05-17, 19:08:13发表
看了这篇文章后他要证明的是什么东西呢?

郭嘉判断能力还是不错的. 但是谋略........... 到底体现在哪?

其实不想证明郭嘉是什么，不过是一吐为快，出口恶气而已

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#5

发表于 2004-5-17 19:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:23:27发表
用处大了孔明能活100岁司马氏早完蛋了

不是吧！我看诸葛对付得很累呼呢！

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#6

发表于 2004-6-7 10:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由常山☆赵子龙于2004-06-04, 22:45:50发表
论军事也许是是郭强。但论整体那还是诸葛强啊。。。。。。。。。虽然演义夸张了诸葛，你们看了正史也了解了。但那不能抹杀诸葛在治国方面的能力啊

是啊是啊！郭嘉毕竟只是个谋士而已，连他的军师都不能算是啊！

至于诸葛亮，虽然军事上比　不上郭嘉，但战略的大方向上还是不错的，

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#7

发表于 2005-2-14 19:58 资料个人空间短消息看全部作者

不过让我怎么确信的确出自你之手呢?

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#8

发表于 2005-2-14 20:17 资料个人空间短消息看全部作者

汗,就算是你写的吧.先要谢谢你,让我都郭嘉产生了兴趣并喜欢上了他~~~

但是,你对他为什么机尽侮蔑之能事~?!

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#9

发表于 2005-2-14 20:26 资料个人空间短消息看全部作者

可也没你说得那么菜,无风不起浪

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#10

发表于 2005-4-1 20:23 资料个人空间短消息看全部作者

我觉得郭嘉著名的"十胜十败"之说,显得冗赘,和郭嘉一贯作风不太象啊,有没可能是后人附会的?

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#11

发表于 2005-6-29 13:11 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由乡巴佬于2005-06-29, 8:51:01发表
以前一直以为三国里面好多厉害的人物，到了这个论坛才知道原来什么诸葛亮，关于，郭嘉，司马懿，周瑜等都是大垃圾呀！！！

这叫什么混帐话！说前辈们是垃圾，你倒先废物一个给我们看看？！？！
怎么论证他们都可以，但是诬蔑就不行，轻视就更加可笑。斑竹快删他

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#12

发表于 2005-6-29 13:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-06-29, 13:24:07发表

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-06-29, 13:11:20发表
这叫什么混帐话！说前辈们是垃圾，你倒先废物一个给我们看看？！？！
怎么论证他们都可以，但是诬蔑就不行，轻视就更加可笑。斑竹快删他

"你倒先废物一个给我们看看" 这句不明？？？

说他们是垃圾，自己恐怕未必比垃圾要好多少。
说他们的作为都垃圾，他倒先做一个等同与垃圾的功绩来？
哼

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#13

发表于 2005-7-10 13:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-08, 18:57:31发表
我全都读完过，不过实在看不出2荀和贾诩比郭嘉强在哪里

啊,不会吧.
虽然我支持郭嘉,不过到底要就事论事.至少文若,文和他们都和郭嘉不是一个档次的人物,郭嘉的确是比不上的啊~

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#14

发表于 2005-7-19 13:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由论之看于2005-07-14, 0:51:13发表
我不知道为什么，这个女人老是喜欢针对一些名人,而且她发的帖子都是转来的.
我更不清楚为什么你们还要回.你们觉得你们的眼光比曹操更高吗?

这个女人算什么意思,你倒是指名道姓地说是哪个女人啊!而且这篇文章的欠缺我是自知之明的,但的确<拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》>是我高一时候的原创.

"针对"二字可有依据?! 简直莫名其妙,怎么你是要说我借名人拉名气还是怎么的!名人怎么了,名人说不得了么莫非因为他是名人就要为尊者讳,不得谈论么

回帖又怎么了,怎么难道只有眼光比曹操高才有权利回帖么?!那你叫曹操来回一个试试

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#15

发表于 2006-1-2 15:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fchu于2005-10-08, 20:51:55发表

水淹下坯如此损计祸害百姓郭嘉人品如何？！

这好像不能强词夺理说他人品不好吧??
那么照此推理,挑头打仗的罪魁祸首是人品最差的人罗!

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