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老不看三国 睢阳侯光禄大夫 组别 翰林学士 级别 平北将军 好贴 7 功绩 381 帖子 1929 编号 39253 注册 2005-5-19

#1 发表于 2006-4-10 09:36 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 说两句荀彧 官场如战场，战场上没有常胜将军，官场上的“长青松”也不多。      后汉三国的荀彧是个典型的儒家文人，“彧年少时，南阳何颙异之，曰：“王佐才也。””《三国志》荀彧传      他的才能和威望是毋庸置疑的，从弃袁向曹起，他政治生涯的辉煌就开始了。作为“士家”出身，“颖川派”的代表人物（注），曹操无论从哪个角度都是要重用他的，更何况他确实有才干？在迎立汉皇帝上，荀彧和程昱是两个“力主派”，程昱在“协调调度和才干”上比荀彧或许弱了一筹，但在对世事看待的通透上，他在荀彧之上，在这次“力主”上，他很可能已经揣摩到了曹操的心思。而荀彧则更倾向于自己的“主观”认识，即正统思想的影响。在他心目中，他是“汉”的“士家”，不是“曹”的走狗。      他深深的知道，汉朝天下要苟延残喘，不能没有曹操，所以在官渡之战他死心塌地助曹抗袁。一则是为颖川新兴士族的权益而战，一则是要让曹操这个唯一有能力稳定残汉的人，顶抗住“腐朽但势大”的袁绍，应该说，在官渡之战这个关键时刻，荀彧推动了历史的发展。使新兴的曹氏有机会进一步打破“腐朽旧士族”的政治垄断。      而在曹操平定河北之后，荀彧的任务变了，他要协调朝廷内部的“旧官僚”与曹操的矛盾，虽然他以前也这样做过，但这一时期是以这个艰巨任务为主题。他在复杂而充满旋涡的傀儡朝廷与曹操之间做者周旋和协调。      而其实这一段时间，尤其是在赤壁战后，我觉得荀彧是矛盾的，他是“拥汉辅曹”的人，这本身就是矛盾。汉不能没有曹操，所以为了实现自己的政治抱负，辅佐曹操，但是随着曹操权力的越来越大，不但没有收敛的迹象反而有取而代之的倾向。这是这个“王佐”无论如何平衡不了的问题。      当他的政治理想与现实产生矛盾时，荀彧选择了前者。建安十九年，他阻止曹操称公，结果他的政治生涯伴随着生命都结束了。      曹操是不是杀了荀彧，这是个悬案，但不管是不是，荀彧在汉朝廷与曹操之间已经没有了生存空间，要么他放弃汉朝，但他做不到。荀彧的死是复杂的，正如他与曹操的关系。      早年因为两人有共同利益（甚至是共同抱负，曹操早年对汉还是有感的）， 曾经同患难，但是现实就是这么残酷。曹操早年“唯才是举”，但在后期他杀崔琰，就是在有意识的铲除一部分“士家”，为后代“代汉”铺路，曹操对“汉”的感情已经很淡泊了。而荀彧偏偏不愿因现实放弃理想，偏偏又在这个时候提出反对意见，偏偏他是“士家”的代表，偏偏他的功劳又太高，所以荀彧不能活下去了。      这是“正统文人”的悲哀，是“理想主义者”的悲哀，是他本人的悲哀，不知道是不是曹操的悲哀。      与荀彧地位相似的诸葛亮也是“悲哀”的。      两个人其实都会权术，都不是纯粹没有私心，因为都是封建统治者的需要的类型（专而不越），所以他们变成了“圣人”，其实这是千百年来“封建正统文人”的悲哀。      历史的真相已经模糊，兴之所至，胡侃两句，不是为“还历史真相”，仅仅是书生意气，仅此而已。 ———————————————————— 注：在曹丕称帝后，褒奖颖川士族的诏命中明言：“官渡之役，四方瓦解，远近顾望，而此郡守义，丁壮荷戈，老弱负粮。” [ 本帖最后由 老不看三国 于 2006-4-10 09:42 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2006-4-10 16:34 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 举是要举的，但弃不弃还是要看当事人，旬攸就可以安然无事，贾诩这个降将也可以做到高官，要知道论才干和作用，文若只在他们之上不在他们之下 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-4-10 18:34 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 如果人都如兄所说，那就不存在理想和信念这类东西了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2006-4-11 07:32 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 诸葛亮和曹操完全是两个不同的概念，举个例子，蒋家父子统治不了大陆，但跑到小岛上还是能呼风唤雨的，把诸葛亮放在曹魏，他能做到丞相吗？他更不能“事无巨细，咸绝于亮”，他得到的一切要感谢刘氏父子，刘氏父子也同时需要他，这才造就了”千古封建文人羡慕的榜样“。 襄阳记曰：亮初亡，所在各求为立庙，朝议以礼秩不听，百姓遂因时节私祭之於道陌上。言事者或以为可听立庙於成都者，后主不从。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2006-4-12 20:43 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 彧劝太祖曰：““.......诚因此时，奉主上以从民望，大顺也；秉至公以服雄杰，大略也；扶弘义以致英俊，大德也。天下虽有逆节，必不能为累，明矣。韩暹、杨奉其敢为害！若不时定，四方生心，后虽虑之，无及。”太祖遂至洛阳，奉迎天子都许。天子拜太祖大将军.《三国志·荀彧传》 宜奉天子以令不臣，脩耕植，畜军资，如此则霸王之业可成也。〈三国志·毛玠传〉 自天子西迁，朝廷日乱，至是宗庙社稷制度始立。〈三国志·曹操传〉 总的来说，曹操在迎立汉帝初期，”奉“是主导，”挟“是次要的，不能说“无心伺汉” [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2006-4-12 21:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 ”挟“字过分？人家沮授可是明目张胆的说：“挟天子而令诸侯，畜士马以讨不庭，谁能御之？ 更何况曹操要是全是”挟“，文若也不会这么死心塌地的辅佐他，还给曹操出主意让他去”挟“。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2006-4-12 21:35 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 HO~HO~我只知道出的主意一个奉，一个是挟，至于他是想奉还是想挟我不知道，我在关于初期迎立汉帝的所有记载也没有找到挟字，也没有找到挟的表现。 不知道GG兄是怎么知道曹吉利的心思这么清楚？ 当然，老曹中后期的所作所为是另外一回事。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2006-4-12 21:46 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 ”许田打围“？是指那次在许的打猎？与挟字何干？ 蜀记曰：初，刘备在许，与曹公共猎。猎中，众散，羽劝备杀公，备不从。及在夏口，飘飖江渚，羽怒曰：“往日猎中，若从羽言，可无今日之困。”备曰：“是时亦为国家惜之耳；若天道辅正，安知此不为福邪！” 刘备为国家惜曹操，说明什么？ 初期是指建安五年之前，很短吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2006-4-12 23:02 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 小草兄真会开玩笑，连刘虞自己都不敢当的皇帝也算是皇帝？袁绍不想承认陈留王为皇帝那等到曹操迎立了之后他慌什么？他做关东联军盟主时的口号是保的哪个皇帝？     陈寿再怎么糊涂也不会让在献帝十三年《诸葛亮传》的挟在建安五年出现。     关羽当时是刘备麾下将，他想杀曹操理所当然。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2006-4-13 08:45 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 方兄真强，袁绍和韩馥的计划迎合了很多人的想法，这里很多人是谁？连刘虞自己都说再逼我就跑匈奴去，这算迎合很多人想法？ 陈留王是伪帝？难道这一伙人大张旗鼓去清一伪帝的侧？ 太祖至陈留，散家财，合义兵，将以诛卓。 太祖曰：“举义兵以诛暴乱，大众已合，诸君何疑？向使董卓闻山东兵起，倚王室之重，据二周之险，东向以临天下；虽以无道行之，犹足为患。今焚烧宫室，劫迁天子，海内震动，不知所归，此天亡之时也。一战而天下定矣，不可失也。” [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2006-4-13 08:47 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 关羽杀曹操的理由需要解释？因为刘备根本就没打算在曹操手下干，他当然需要杀曹操。 然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2006-4-13 11:14 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 方兄，实际上袁绍此举的目的是为自己增加政治影响，他没能力带着关东诸军打败董卓，于是就想点子自己搞个皇帝，老袁家“四世三公”，那些诸侯很多对他马首是瞻很正常。可当事人刘虞的态度已经说明一切，刘虞好歹也是个有作为的政治人物，他这么但小？为什么在袁绍数次怂恿下他都不敢当这个皇帝？甚至要跑到匈奴？很明显，他明白中央是在汉献帝那。 更何况王允之后汉献帝的皇帝地位更加明确，曹操迎立的是一个正统的皇帝，不寸在沮授为袁绍辩解一说。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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