标题: 诸葛亮出祁山是想直取长安吗,兼解释胃炎问题, 小生以为是想去凉州,缓慢发展
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原帖由harryxing于2005-08-31, 17:16:07发表
不合理。那年头没有任何证据显示有人能用数万的骑兵持长枪实施冲击的。骑兵不是电影里那样用的,那时后来的事情了。

请问这是什么意思?
与长枪有什么关系啊,训练当时的骑兵不用长枪不久得了???

没有马蹬,不利于冲锋陷阵


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虽然骑兵对步兵优势仍然明显,而且蜀吴两国对魏的骑兵部队十分忌惮,但是正如寥化兄所说,三国时期骑兵只是用来骚扰,奇袭,迂回包抄,只是辅助兵种,步兵是绝对主力,客观条件决定蜀汉不可能大规模发展骑兵部队。


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原帖由廖化将军于2005-08-31, 17:48:33发表
谁说的魏国骑兵厉害啊?

就出场两次,一次5000,曹操长板追刘备,马是当汽车在用的说。一次10000,司马袭击蜀军虎步营,还是趁涨洪水的时候偷袭,结果诸葛一边隔河用弩射,一边冒洪水搭浮桥,司马看浮桥快搭好就跑掉了。

谁还能举出三国骑兵作战的更多记录吗?

记录确实不多,所以说骑兵是辅助兵种。
但是历史上的蛛丝马迹还是说明曹魏骑兵对吴蜀的优势。
试举几例:
“士卒所凭,以阻突骑之冲突”。《三国志》诸葛亮传
诸葛亮还发明了“扎马钉”,扎马钉又名“铁蒺藜”。勉县定军山下出土过不少蜀汉制作的“扎马钉”。
《稗史类编》:“诸葛亮与司马懿相持于武功五丈原,亮卒,懿追之,亮长史杨仪布铁蒺藜。”
“徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。 ”
《三国志》吕蒙传。
“又列铁骑五千为十重陈,精光耀日,贼益震惧。”《三国志》曹操传
诸葛亮的八阵图一个最大的特点就是:以弩为依托,“步兵对抗骑兵”的成功阵法。
总之在秦汉就已经有了骑兵作战的典范战例,虽然骑兵还是辅助兵种,而且三国骑兵甚至弱于几百年前的西汉骑兵,但是,骑兵这个很有前途的兵种对步兵的优势还是明显的。
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原帖由廖化将军于2005-08-31, 18:02:29发表




至于虎豹,那种没影子的事情,不说也罢。

个人以为虎豹骑的性质是羽林虎愤一类,贵族子弟尚任侠,习弓马的比较多,虽不够精,但勉强可以欺负人。个人认为是精装漂亮的京城巡逻队。偶尔出京参与军事行动。这个在历史上是没有依据的,但是可以从汉朝的禁卫制度以及文艺作品中找到一点影子。

“仁弟纯,初以仪郎参司空军事,督虎豹骑从围南皮。”《三国志》诸夏侯曹传
“曹休字文烈,。。。。。常从征伐,使领虎豹骑宿卫。”《三国志》诸夏侯曹传
“曹真字子丹。。。。。太祖壮其鸷勇,使将虎豹骑。”《三国志》诸夏侯曹传
  
  呵呵,虎豹骑不是“没影”的事呀。



“纯所督虎豹骑,皆天下骁锐,或从百人将补之 ”
“纯麾下骑斩谭首。”
“及北征三郡,纯部骑获单于蹹顿 ”
“从征荆州,追刘备于长坂,获其二女、辎重,收其散率。进降江陵”
“ 又列铁骑五千为十重陈,精光耀日,贼益震惧。”
“乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。”
“太祖难其帅。纯以选为督,抚循甚得人心。”
  其战功白纸黑字啊,呵呵,战斗力应该不会弱,不会只是“花瓶”。
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原帖由廖化将军于2005-08-31, 18:45:01发表
我们逐条来看看:

“仁弟纯,初以仪郎参司空军事,督虎豹骑从围南皮。”《三国志》诸夏侯曹传

从围,你说官渡乌巢他不去,围城去骑兵作什么?骑兵追逃兵有一手,抢功劳正其时也。


“曹休字文烈,。。。。。常从征伐,使领虎豹骑宿卫。”《三国志》诸夏侯曹传

宿卫的成员是什么?

“曹真字子丹。。。。。太祖壮其鸷勇,使将虎豹骑。”《三国志》诸夏侯曹传
 
这个同上

“纯所督虎豹骑,皆天下骁锐,或从百人将补之 ”

这个和宿卫有点矛盾,不过不大,反正全是300石600石基层干部没错

“纯麾下骑斩谭首。”

抢功劳

“及北征三郡,纯部骑获单于蹹顿 ”

同上

“从征荆州,追刘备于长坂,获其二女、辎重,收其散率。进降江陵”

同上

“ 又列铁骑五千为十重陈,精光耀日,贼益震惧。”

这个跑题不算

“乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。”

只有这个看起来是真打了仗。

又补充一下,骑将在古代早期战争规模不大是,是很厉害的,灌婴,项羽,到吕布,关羽都是。大小各自不同而已。但是靠这个阶级不可能普及成一只军队的。所以我个人认为虎豹是骑将队,因为宿卫的缘故,可以推测其组成人员是纨绔、各地推举的郎,军中有功提拔的郎,在京中候补听用期间,暂充此役。这也符合汉末的政治行政人事制度特征。

总之,虎豹骑不是一只精锐的骑兵军队,而是数量不会太大(估计2、3000内)但成员来头和前途很大的一只宿卫官宦排场队伍。

1。南皮攻坚战是场苦战呀,虎豹骑最后砍了袁谭。至于官渡和乌巢我理解是当时没成立这支部队,或者奇袭乌巢的那5000人就是虎豹骑,当然,这都是猜测,没有意义。
2。“宿卫”,做内将呀。
3。这个“抢功劳”的说法就有点牵强了,应该说这样彪炳青史的战功没有相当的战斗力是“抢”不来的。
4。“ 又列铁骑五千为十重陈,精光耀日,贼益震惧。”和后面“乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。”是相连的,出自“裴注”。
5。官宦子弟组建精锐部队并不希奇,汉代“南北二营”就有很多骁勇的官宦子弟和阵亡将士的子弟组建的精锐部队。正如廖兄所说:“这也符合汉末的政治行政人事制度特征。”更确切说是符合汉朝特征。
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