标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-8-15 19:18 资料 短消息 看全部作者
能做出如此优化实属不易了.当然下面的建议有奢望的成份.

一.内政.

比起原版,内政委任电脑会增兵了.但也造成了许多负担.是否能够考虑设置征兵上限.

如内政委任的话.上限就是二万.


二.接力援军

接力援军很容易让电脑形成瘫痪.如许昌一战下来.电脑周边的宛,洛,陈留诸如此类的地方将丧失战斗力.

是否能够考虑代入"协防"系统.来源于钢铁雄心这一类游戏的思想.


若在敌人进入某个地域之时,目标是许昌.那么电脑的宛,洛阳,或者陈留都会派出军队试先迎敌.协助防御许昌.


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发表于 2010-8-16 14:44 资料 短消息 看全部作者
今天针对优化的联盟重点玩一下.

曹操有统一了北方.我占据荆南及云南,建宁.刘备五郡.孙坚要多些.其中还有刘表,张鲁之辈.

一连几次的联盟都针对我军.在此情况下.决定让盟主成为我.在敌盟要结束的前些时候我就送礼给刘备.他离我最近.另外在云南调了几十个将当然智力都是不错的.马上着手流言工作.

针对刘备,让他和张鲁.孙坚,曹操恶化.联盟又一次成立之时,就没有刘备参加了.而我又和孙坚搞好关系.继续恶化张鲁和曹操的关系.孙坚与曹军的关系.

全部成功.接下来就没有联盟了.张鲁城少,一下就被曹操所灭.呵呵.刘备的襄阳也被曹操攻破,诸葛亮被斩.损失了一批人.

接下来孙坚在庐江,江夏屯的有二十万的兵力,加之建业之地的二十万.和曹操打的火热.

当然曹军势力庞大在我没有能够完成盟主愿望,全部势力都被其消灭.

我那段时间专门看电脑的进攻和防守.发现漏洞百出.譬如江陵本来是孙坚唯一的根据地了.也只有两万人马.曹军以从襄阳开进.为什么还要分一万去运输到一个港口呢?


第二.若是我.从柴桑攻击桂阳,同时从江陵攻击公安港.荆南之地的电脑尚有十多万的屯兵.肯定在运输上就埋下毁灭的种子.

这就不是楼上能够解决的问题了,所以我想了再三.提出了协防.


所谓协防就是扩大预警范围,让多个城市面对玩家.既能够保持兵力,又能够协助防御,何乐而不为呢?


若是我从乌江港南下攻击孙权.那么在那个江域能不能形成一个预警区域.然后让电脑的建业,吴.会.及港口都行成庞大的协防.

一旦触及到那个区域,那么玩家面对的就不是大批的运输部队了.而是诸多城市的防御部队.


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发表于 2010-8-16 14:50 资料 短消息 看全部作者
所谓运输的定义不过是一种被动的防御.

运输不会给敌人造成任何威胁.必须要达到目的后.试问,目的都被围的水泄不通了.那么运输纯粹就成鸡肋.

运输必然要进入城市内.并且马上要有将领带队去迎敌才会存在效果.但是三九设计的时间上.更让运输成一弊病.
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发表于 2010-9-22 20:35 资料 短消息 看全部作者
回复 #1972 优化伴侣 的帖子

关于电脑屯兵,有一些想法.

与其说电脑善于屯兵,不如电脑喜欢堆将.只要将领少的城市,电脑都几乎不会超过1万.亦只有将领愈多的情况才会出现老兵堆死的现象.在玩的过程中,仍有一法可以解决,就是通过PK版的编辑把此城兵力锐减.发现一旦锐减后.原城的将领也会被分配到其它地方.估计这是一个循环.


1.控制增兵.一个城市的兵力容积就是五十万.要是趁人口高潮增长,那么电脑很容易就形成如此情况.是否能够让城市的兵力容积下降.最好锐减.50万斟酌下降吧.即使人口高潮增长兵役,那么也视为本城市的恢复程度.15万的容积.要是有十多万的后备兵役,那么恢复起来是客观的.

(1)强化电脑城市的恢复度.容积在变小,城市的恢复度就要上升.譬如.我用十万的方圆阵攻击电脑的江陵,电脑虽有十五万的屯兵,也是经不起我磨的.因为人脑的调配能力是电脑无法比拟的.强化电脑城市的兵力等等恢复.会增强游戏度.

(2)增强城市的周边防御范围.增强电脑对城市周边战略位置的觉醒度.譬如建立城塞等等.不一定要每次玩家攻城后在采取群狼战术.在野外加强认知这无疑增强了防线认识,所谓城市不过是一种堡垒.


凡尔登战争体系,如果39能够体现就在好不过了.增强要塞和城市之间的沟通.野外作为第一防线.城市重要的要塞第二.城市为最后防线.


那天我玩维多利亚革命.里面有一些科技.很适合这里.


对一战经验的总结.

加强突袭的一派认知速度乃是王道.只有强大的速度可以扭转局面.切断敌人后方,先发制人都在其内.含义用在这里就是增强兵法的速度.然后电脑会采取这种优势针对玩家.如玩家大举进攻电脑.电脑仍然会用速度优势的骑兵去袭击玩家的城池.当然各种阵行其实都可以增强一定的速度.这不但对于防御还是进攻都是不错的.


人海战术优势论.如今在39中体现的其实不是人海.而是士气.只有强大的士气才能够战争的双方感觉吃力.才更能够让防御方更具备优势.是扩大士气呢.还是让电脑不容易掉士气.就如异族阵行那样.和玩家在三道防线打持久战.

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E世飞将 2010-9-22 21:28 +150 有创意,直言敢谏之功,奖励!
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发表于 2010-9-22 20:38 资料 短消息 看全部作者
回复 #1975 roter 的帖子

我始终认为39应该是在持久战上面下功夫.因为只有持久战才会让人用起人海战术.
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发表于 2010-9-22 21:08 资料 短消息 看全部作者
回复 #1976 roter 的帖子

关于持久战的构想.

39在设计部队这问题上是很单一的.电脑于玩家部队交锋.一旦电脑部队败北.游戏就定义为全歼.即使撤退.也不能形成对玩家梯队式的防御所以我们攻击电脑,只要下狠功夫,每次都会得心应手.就是在降兵法机率.士气影响进攻能力等等.无疑是治标不治本.因为战胜电脑一支部队,就意味着那部队被全歼.这大大下降了电脑的实力.即使电脑AI不足.仍然可以补救.

提高电脑城市的恢复力.很容易让电脑很快组织部队与玩家进行第二波对抗.提高阵行速度,可以弥补玩家歼灭电脑的强势.

电脑针对玩家的防御我认为应该是梯队形式.第一波被灭,仍然会第二波.所以提高阵行的速度可以让玩家在途中继续受阻.提高城市恢复力可以让电脑仍然有第二波的防御力.

不单部队是梯队式的.就是连野外,城塞.城市三者之间都要存在一种觉醒的认知.


如我军攻击电脑洛阳.那么长安,陈留,许昌应该是电脑的第一防御现场.我即使从三个城市攻击电脑.我受阻的第一防线就应该在城外.第二才会是潼关,虎牢,孟津这些地方.最后才会防线才是洛阳.

我相信提高阵行速度可以让电脑有充足的能力在可行的范围内与玩家打消耗战.利用高强度的恢复力,可以进行多梯队的防御.甚至玩家攻击潼关,那么包括在洛阳范围的电脑都会采取防御玩家.

防御战所体现的支撑力就是士气.这是梯队人海战术的根源.强化电脑士气让它能够于玩家打持久战.

让电脑更灵活.如电脑损失了一定的人数.五千人,那么就会撤退.高速度的回根据地,高恢复力.那么这支队伍很可能又堆积出7千人与玩家在次周旋.
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发表于 2010-9-25 20:30 资料 短消息 看全部作者
回复 #2007 andersonsilva 的帖子

细说一下对优化伴侣的期望模式.

举一个例子.三国鼎立剧本.电脑势力.孙,刘,曹.用刘备举例.汉中,永安永远是刘备的出口.至于建宁到交州.电脑都视为次要战场.主要的还是汉中或永安.刘备在此就占了先机,因电脑都是根据堆将增兵原则来行事的.蜀国出口就两城,那么很容易在汉中和永安两地就看的见大量的兵将.这并不奇怪.但是对于曹来说就要痛苦多了.显然天水,襄阳,许昌,长安等等都有需要.那么调度就有问题了.经常看见天水轮陷.而襄阳的兵力不足.这都是堆兵的策略所导致.电脑很容易在判断上出些差错.我们且不说结果如何.

电脑的行动都很单调.堆将---增兵---判断能否进攻.或是防守.基本就是待命状态.后方的运输也是为这种策略而服务.每一个环节的漏洞很多.

优化兄对电脑AI提高防御,我觉得行的非常好.电脑的确想牵制住玩家而不是履行在进攻上,而是防御上.至于这种防御,就应该规划为防御学说.我觉得众人应该达成一种共识.是电脑朝防御走好,或是进攻走好.我是支持前者.

防御应是一种体系,环环相扣.

不单是凡尔登的绞肉机,就是冷兵器时代的战争不论是野战或是攻城.也不是死几个人就能拿下战场.反而付出的代价要比凡尔登要高的多.我认为电脑的兵力应该用来投入到绞肉机中.看是否能够摆脱增兵比赛.


电脑的战场在狭窄了,充其量就是围绕在城市的范围内.这样很容易被玩家或其它电脑压制.因为城市的兵力锐减不会得到比进攻方更好的补充.具体请看.是运输队多.还是增援兵,或是出几队人马进攻多.显然后者比前者多.无独有偶,因为增兵原则.电脑的兵力只会投入在某一个区域,而后方呈现空虚状态.这可以理解.然而进攻方的优势就太大了.进攻方的后方不一定空虚.兵力仍然可以运输.可以增兵.在防守的城市不可能去增兵.所以进攻方在这方面有绝对的压倒式.


优化兄的接力运输固然好.但是一灵活起来也难解无米之炊.一.运输队没有战斗力.二运输队在包围战中也得损兵折将.三.运输到城市中也得看守将是几个.如果全部去迎敌了.即使有溃败回来的又去迎敌.玩家和电脑势力又接近胜利的一步了.大量的运输会导致电脑势力更弱.我发觉一个问题.其实电脑对电脑或是对玩家都是在于一战解决问题.所以我们可以在一战中俘获许多将.这显而易见,如此下去.电脑就等于名存实亡了.电脑是赌大的.我看出来了,并且很喜欢孤注一掷.在某些时候,优化兄的接力运输就成了釜底抽薪.


电脑是一个赌徒不会珍惜许多东西.所以玩家就变的很轻松了.电脑是赌徒这种性格我不知道能否更改,但是我认为这种性格已经定型了.与其这样不如充分利用.应设一个庞大的防御体系.然后随便它下赌注.


所以我开始提到了联防.大概是因为联方就好似进攻一样.有了针对性,在好似在许昌.那么在新野的军队将要出征,电脑的防御的体系就应该形成.三城的兵力投入到第一防线中.城塞之类视为二线.最后才是城市.城市应该是一种迫于无奈的防守选择.一旦城市被进攻.就是超级运输,但是你的将领已经投入到前线.后方的增兵力和兵役都是一个问题.最重要的是不能自救.打消耗战.一但城市被攻击.那么你本城的后备军就已经和你说再见了.远水救不了近火.关键在于自救.我认为这是第一态度.要想自救就是在野外和敌对势力形成消耗状态.此时此刻我仍然可以用到后备军.那么电脑的恢复度是可观的.电脑的接力防御也是可观的.因此自救应该是主要.靠运输解决问题不是上策.如果依赖运输就等于放弃预备役.那么后方又有多少军队来运输呢?是否会最终导致釜底抽薪呢.


我认为还是设置好战场的防线意识形态最好.
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发表于 2010-9-26 11:54 资料 短消息 看全部作者
回复 #2010 iizu 的帖子

呵呵.论坛是自由的.我始终认为,任何人都有权利提出问题,不排除是不可执行的.这说明大家都很有热情来对待这个游戏.谁不是骨灰级玩家.毕竟都是玩过几年的人了.少说幼稚的话.只是大家意识形态不同而已.意识形态不同就不允许发言,甚至排挤.我觉得就过了.你有你的思想,我有我的思想.不同就不是骨灰级玩家了,真是太搞笑了.

不要乱给人戴帽子.


另外你也不是优化大师的代言人.呵呵.毕竟我们所提出的问题.优化大师只会筛选.懂?筛选.有选择的.尽管我提的不能被接受.但也是我出于对游戏的热爱,对优化大师的支持.被你一说就完全两事.


好上加好也是我们玩家的心态.请谅解.辛苦优化大师了.若有过激之处望谅解.毕竟也是朝完善游戏来的.不过思想不同罢了.不采纳我也不会说什么.但是像楼上这样扣帽子,阻碍发言.我就觉得过了.
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发表于 2010-9-28 14:37 资料 短消息 看全部作者
如楼上谈到的防御一样.我一直认为让敌人兵临城下就是一种自溃.势力大的可以搞搞运输.势力小的就只有等死了.这很明显.只要城战.电脑就不能补充兵力.又何谈再次组织力量和玩家对抗?
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发表于 2010-10-5 00:34 资料 短消息 看全部作者
说过很多次了.建议和采纳是两个概念.制作者是优化大师,他自然会筛选他自己意识形态能够完成的.而你我等建议采不采纳那倒是其次.首先得认识清楚作者是自愿,并且自主的.我见许多人言语是否在强调楼主不是自愿.而是受众人牵制而行?我想此等想法太过了.讨论应自由化.提议者自由.制作者自由.是我们都能够接受的.

本来此等优化伴侣也是诞生在不可能的基础之上.谁能够让热衷于此游戏玩家不作多想?原本只有游戏,而没有优化.而无中生了有.大家看到了希望.所以提议者络绎不绝.不论是天马行空或是天方夜潭也罢.无非都是建立在楼主的优化伴侣上.既然是必然出现这样的情况.就应该包容和自由.

道生一.一生阳.二诞阴.三产万物.优化伴侣一出.不论是什么样的观点都是如此道理.既然都是为三国9而产生的.你我为何不能彼此包容?

毕竟没有谁强迫谁一定要做.都说了是筛选.优化大师是自主的.为何时至今日.还有很多阻碍我们这些人的言论呢?


必须重申一遍.选不选在于优化大师.提议不提议.在于你我.不希望看见所谓的代言人.或者妄意猜测者.
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发表于 2010-10-6 21:45 资料 短消息 看全部作者
不清楚是否能够根治电脑养兵致崩溃.可能困难重重.虽然不能治根.我们就治标.兵消耗粮有一个参数吧.1兵耗多少粮.尽量修改.让电脑养几万年都不成问题.
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发表于 2010-10-7 09:55 资料 短消息 看全部作者
有反对,能够众说纷纭这就是论坛.很多时候我认为给人戴帽子是一种根深蒂固的习性.不是能够妄谈根除的.所以就想到了包容.他给你戴帽子总会有很多种缘故.像楼上之流的就是出于情绪化.怂口而出.这不是他的本意.问题在于他的情绪.要理解,认真分析.那就不予计较了.也没有必要去计较了.呵呵.

世道广矣.何辱之有呢?世道广矣.岂有帽子?


楼上尊重优化大师.一定是自己尊重和仰慕的重点产生了弥茫.有了迷茫才会急.因为心里没有底.没有了支撑.这是必然的演变.那是一种不信任优化大师及自己的表现.所以说错话,甚至戴帽子是必然的.因此我要给他解惑.

这年代学编程会游戏的大有人在.络绎不绝.能够编出的此等优化软件.没有一万都有八千.这年代提倡自私.这些人也便没有任何理由拿出自己的劳动与众人分享了.所以很多有想法者,不会编程者只会望穿秋水.然而楼主能够分享其劳动成果.是很无私了.所以我很感动.


也许是众人曲解我的缘故.我一直认为楼主是在分享自己的劳动成果.当然分享是无私的.建议为什么会存在,而且络绎不绝.那么你就看看我上述的根深蒂固的缘由吧.望你能够迷途知返.因为在这自私的年代.希望成了奢望.要是没有优化大师这么一帖.恐怕连你我说话的地方都找不到.你可明白?你这么想过么.


人是有希望的.以为稻草就是木船.看到了希望也就以为抓住了光明.自然优化大师不能扭转乾坤.然而这滔滔不绝的绝堤之水,一样会泛滥.


你懂玩家的心声?还是懂优化大师自己的心声?人不应该把自己弄得里外不是人.总是要站一边的.


优化大师是习佛的.我不知道是否有其事.也可能是优化伴侣的那些扣人生醒的言语吧.若真是一心向佛.那么我可就有话说了.


其实优化兄看见的不过是你的影子罢了.你一生追逐的还是你的影子.而不是他人.或是众生.众生都是你想出来.幻出来的.因为你把他们想成什么样,他们就这样.问题就是出于把"我"装的太满的缘故.万事万物皆由我而起.优化兄你制作此软件又何尝不是在创造幻想和影子呢?一个人若是追逐影子,满足影子.那是可悲的.所有佛说.万事皆空.无我.


按照人理来说.你我皆有缘分.因为能够在这里相逢.并且你能够分享此等软件.实属不易.所以我们应该惜缘.惜缘不是口上说.更不是楼上那种迷漫.而是一种真正的理解.


至于深刻含义. iizu就不用多想了.会有一天,你会明白此理.你我在这里都是缘分.惜缘.没有对与错.只有缘分深和浅.


惜缘.
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发表于 2010-10-8 14:24 资料 短消息 看全部作者
办法也不是一口气能够完成的.防御体系,不可能一气呵成.但是可以分步做.做到哪步算哪步.这样中间大家都有意见可以完善.何乐而不为呢.

我上次去一个论坛.见到一位版主也是做自己喜欢的游戏MOD.用了半年.每天半小时.日积月累完成.


优化伴侣也可以这样.没有说非但要完成什么.日积月累完成才是最好的.简而易.先把简单的完成.不错了.


水滴石穿.
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发表于 2010-10-9 19:39 资料 短消息 看全部作者
减速度.如何减法.有何参照?是否和原版的方圆之阵一样.蠕动而行?或是更慢.

另外.倘若速度变慢.是否考虑过进攻不能连续性.对付异民族这样,何时能够攻破.后期的电脑累积兵力并不下于异族.又当如何面对?

战争讲究一鼓作气.这样不能接连再三.如何攻城.下次阁下是不是还要提什么加强电脑秒杀玩家的能力.


我曾说过一种最简单的办法就是提高电脑城市的恢复力.恢复力尚弱.无论你速度如何慢.倘若我五十人万马即使蠕动.电脑能否招架?

连续性.才是最主要的.战争是讲究连续性.

[ 本帖最后由 roter 于 2010-10-9 19:40 编辑 ]
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发表于 2010-10-10 18:24 资料 短消息 看全部作者
所谓防御体系.好比光荣的前几代.都会有城市之间的相互救援.

我觉得电脑AI缺少攻守同盟.所谓的联盟,起码要大打折扣.往往玩家攻击A势力.B势力完全没有反应.这样下去.玩家无疑为各个击破.这能否扭转呢?


三九就像剑.剑是中庸的.可攻可守.唯独三九在守上存在很大问题.所以导致很多不平衡.什么事情还是中庸点好.电脑打不动玩家.总能防御.前者是时间问题导致AI瘫痪.防御几乎没有可描可点性."收放自如"是我对电脑AI的最好期望.


防御体系能不能理解为:提前布置.在玩家攻伐电脑A时.B就应该感到危机.有了危机就会在重要地方设置容纳兵力的城塞.譬如优化兄说的.救援天水.为什么玩家夺取阳平关之前.为什么不在陈仓设置第一道防线.我个人幻想接力救援应该是州的范围.在玩家攻阳平甚至很早之前.就应做好防御措施.譬如州内运输兵力.把兵力运输到前线.这里就是天水.倘若玩家攻击陈仓.天水就会救援.我的理解是这样.


另外在玩家没有立足之时.为什么不能袭击玩家呢?


我的想法纯粹是幻想.不知道是否能否施行.不论如何.但愿以后会有机会吧.
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发表于 2011-1-9 17:34 资料 短消息 看全部作者
好久未来了..
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发表于 2011-3-5 11:56 资料 短消息 看全部作者
辛苦优化兄了.这么完善此游戏.实属不易.

呵呵.我认为电脑AI真正的弊端是在于.没有一个完整的评估系统.譬如电脑要攻击A城.就会进行预算.需要多少兵力?要多少时间?伤亡有多大?周围的势力会不会趁虚而入?该怎么打.一系列的评估预算.

没有上述东西.电脑无非就是一个赌徒.看见对方有漏洞.而后全面压上.导致本来很强大的自己.转眼间变成被动.

诸如各位看见的一样.会留一兵.任由对方烧掠.等等弊端出现.甚至防御上产生呆板.这就是没有一个系统的预算所带来的后果.

孙子说.不知彼,不知己.每战必败.就是在说电脑AI吧.
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发表于 2011-3-10 13:48 资料 短消息 看全部作者
1:建议.强化前线概念.电脑:无论是与玩家接壤或是异族接壤的都视之为前线.玩家委任也同样待之.

禁止前线城市的兵力乱输送.


2:逐一划分.线形城市战略.具体如下:

前线如第一条定义.二线城市就是与一线城市所接壤的地域.三线城市方可称之为后方.

二线城市其实是战争的枢纽,其作用不可忽视.因为它起到承上启下的作用.譬如.我突破电脑一线城市.那么二线俨然就成了一线.所以平时二线的地域应该保持兵力囤积.作为战备而用.

三线城市是后方.是运输的主要力量.应视为运输的主力.而把运输耗在一,二线上.这样久而久之.等于自生自灭.

前线为国家兵力保证的重点.二线城市为次重点.三线城市只要有兵就去巩固一,二线.
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发表于 2011-3-10 13:56 资料 短消息 看全部作者
是的.电脑联盟等于名存实亡.设想一下.有时候我只有三座城池.电脑都会形成联盟.这样表面看,对玩家构成威胁.其实是抹杀了电脑的实力.但凡.三座城池.玩家和电脑都处于发展期间.一旦联盟,电脑变不会扩展.反而玩家攻破前线君主,吞并后.变的越来越强大.联盟没有形成牵制玩家.反而成为玩家利用电脑联盟的漏洞而,慢慢座大.

我认为电脑联盟也要讲究条件.第一就是实力.电脑必须达到实力的饱和才可能达成联盟.

譬如:最后一个虚拟剧本.孟获.荆州四个君主联成一体....毫无意义.


电脑必须要大,应该超过玩家城市的数倍.然后形成一种联盟.并且能够相互支援.

它们的目的不是为了抗击强敌而形成联盟,而是吞并弱小而联盟.玩家就是这弱小.只有玩家弱.电脑才会强.这么一个逻辑下.电脑联盟就会对玩家构成实质的威胁.
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发表于 2011-3-14 16:57 资料 短消息 看全部作者
呵呵.一个辱骂作用不大.一群辱骂效果显著.辱骂是士气的扼杀者.只要是方圆阵.只要不停的援军.没有骂不下来的城.
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发表于 2011-3-19 00:27 资料 短消息 看全部作者
当伤亡超2/3的军队会自动撤退.我觉得有必要认识其达到的效果.

20000的人马损失13000.7000撤退.玩家夹击.一队是车压的联动.一队是飞射的联动.这和全军覆没有什么区别?
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发表于 2011-3-19 00:39 资料 短消息 看全部作者
电脑缺乏一种战略观.是的,以玩家作为敌人是终极的目标.好比说.我在交州建立新君主.那么西凉的马腾也会视我而敌人.他要和我最终成为敌人,因此他必须要扩大城市.扩大地盘.扩大人才.建立防御体系.判断是主动进攻我,还是根据天水有利的地形防御我?还是先吞并羌.这一种保证.每一个电脑君主都应该具备的.

而不再是.我吞并了20座城池.荆南四郡的君主联盟对抗我...除开事后诸葛亮.为什么他们先前不寻求一个更有利的发展?
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