原帖由
悠悠孤鸿于2005-09-15, 22:27:54发表
原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-15, 16:42:16发表
[quote]原帖由悠悠孤鸿于2005-09-15, 16:17:56发表
遣都尉赵咨使魏。魏帝问曰：“吴王何等主也？”咨对曰：“聪明仁智，雄略之主也。”帝问其状，咨曰：““纳鲁肃於凡品，是其聪也；拔吕蒙於行陈，是其明也；获于禁而不害，是其仁也；取荆州而兵不血刃，是其智也；据三州虎视於天下，是其雄也；屈身於陛下，是其略也。”
没有孙权的重用，何来鲁肃的政治眼光？
曹操的政治眼光真不错，重用了司马懿，天下是打下来了，可他不姓曹呀！
刘备的政治眼光也不错，重用了关羽，后果呢？
吴的灭亡是因为蜀国的灭亡，
蜀国的灭亡难道是吴国的责任？
呵呵，孙权对鲁肃根本就没有完全放手地重用过，而且鲁肃的意见他也很多听不进去。
曹操要不重用司马甏呢，那他的子孙又能坐急宝座几何呢？谁来和蜀国诸葛对抗呢，让儿子曹丕上吗？
刘备不重用关羽，你认为他该用谁来守荆州呢？
你也明白“吴国的灭亡是因为蜀国的灭亡”，但蜀国为什么会灭亡呢？
荆州之地，吴国即使拿下来对他也不会有实质性的帮助，后来的历史已经证明了，只要蜀国灭亡，即使坐拥荆州的吴国灭亡也只是早晚的事。吴蜀两家只有联合抗击曹魏方能自保甚至有机会击败它，而孙权却在蜀国关羽打得曹军望风而逃之时，不是出兵助其破曹以分得战果，反而背后捅了盟友一刀，致使关羽败亡，刘备怒而兴师伐吴，并且把刘备打得含恨兵败。这一切的举动并没有加强吴蜀联盟，反而极大的消弱了吴蜀双方共同抗曹的实力，即使拿回了荆州，对吴蜀联盟来说也只是内部分配的问题，对曹魏根本没有任何打击，反而相对地提高了曹魏相对了吴蜀两家实力对比。
鲁肃正是看到了这点，才几次化解了吴蜀两家的矛盾，制止了孙权急于拿回荆州的企图。
所以，鲁肃才是孙权手中真正的政治眼光的重臣。可惜，天不与寿，孙权又不听从其言，吴蜀两家最后失败则是必然。
鲁肃孙权没重用过么？
楼主所谈的赤壁战，第一个出来说战的是鲁肃，孙权不是听了他的么！
曹操重用司马！
司马在对抗诸葛的过程中，胜了几次？
关羽守荆州！
关羽的性格，诸葛提醒过刘备几次？
而孙权却在蜀国关羽打得曹军望风而逃之时，不是出兵助其破曹以分得战果！
关羽战襄阳是二十四年，而孙权于二十一年象曹操提出修好，誓重结婚，孙权伐关羽早是有想法的。
蜀灭了魏会和吴分天下，可能么？
关羽胜了，下个目标便是吴。
“吴国的灭亡是因为蜀国的灭亡”，但蜀国为什么会灭亡呢？
这个问题要问邓艾、姜维、刘禅吧！ [/quote]
呵呵，孙权重用鲁肃，请问鲁肃之言，孙权听过几次，又执行过几回？
司马甏对诸葛亮并没有讨到多大的便宜，但曹魏换个其它的人，谁又是诸葛亮的对手呢？大都督曹真？曹氏并非不知道司马甏位高权重，将会有不臣之心，并且中间也削去过其兵权，但面对强敌压境，不派他上，又派谁上？
诸葛亮倒是提醒过刘备，刘备肯定也知道关羽有这样那样的毛病（以刘备察人的眼光，连死时对马谡也是一眼望穿），但是刘备不用关羽还可用谁。当时蜀汉政权中，能既让刘备放心又具备像关羽一样能独统一军开疆拓土的非它莫属。
刘备出兵攻曹，如果孙权不出兵，当然不可能分到曹魏土地。但如果联刘出兵攻曹，即使刘备不想和其共分曹魏土地，那也是办不到的。东吴的部队当然是听孙权的指挥，他想要抢占地盘，刘备也奈何不了他，更何况东吴一来兵多二来出兵北上比刘备更为便捷。
刘备伐吴大败后，即使不死，蜀国仍由他掌控而不是刘禅，依然不可能再对曹魏形成实质的威胁了（只要魏国内部不发生内乱），最多只是延缓其灭亡的时间。蜀汉的灭亡在伐吴失利后就已经注定了。
