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闳骏 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 625 编号 389676 注册 2010-7-29

#1 发表于 2011-8-22 22:42 资料 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 naniwa 于 2011-8-22 21:56 发表 他想学孙膑围魏救赵，结果画虎不成反类犬 事实上，我并不认可你这种观点··· 首先古代作战，一般守比攻更有利··· 所以，在乌巢之战中，作为守方的淳于琼占据了地利，其二在兵力上也是占有优势的··· 如果淳于琼不出击，依寨而守，后边援兵以到，两边夹击，曹操只能饮恨败亡··· 冬十月，绍遣车运谷，使淳于琼等五人将兵万馀人送之，宿绍营北四十里。绍谋臣许攸贪财，绍不能足，来奔，因说公击琼等。左右疑之，荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。琼等望见公兵少，出陈门外。公急击之，琼退保营，遂攻之。 看看这段，作为守方的袁军，数量是曹军的1倍有余，更有寨门防守··· 而在看袁绍的策略，也并不错··· 淳于琼守，曹军后路有人夹击，在出兵攻曹营，哪一点都不为错··· 错只错在，所用非人··· 若淳于琼不出击，则曹操被两面夹击，只能大败而回··· 高览，张合不会因为淳于琼被破而投敌··· 曹军大寨得曹操大败，则军心会震动··· 只能说，曹操的运气就是逆天··· 先得许攸叛降得情报，后有淳于琼放弃地利主动出击造成粮草被焚··· [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2011-8-23 12:48 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 暴民 的帖子 其实，不管是先放火，还是先战斗··· 最主要的责任还是在于淳于琼个人··· 从袁绍的角度来讲，他的策略并不错··· 在那个年代，要记住，没有电话，手机的··· 保护粮草的军队数量已经远远超过了奇袭的曹操军队··· 在加上后路已经有了袁军包抄，这包抄的军队肯定是精兵组成··· 在分兵袭击曹操大营··· 可以说，在战术上是个并没有什么漏洞的··· 只不过淳于琼的自大，防范意识太差··· 总不可能每个大营的防范措施，或者口令都必须要袁绍去定制吧··· 袁绍最终的失败，只能怪其性格是一方面，另一方面是所用非人··· [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2011-8-24 08:01 资料 短消息 看全部作者 回复 #18 暴民 的帖子 如果三国志对于乌巢之战的描述是可靠的话·· 那么就公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。琼等望见公兵少，出陈门外。公急击之，琼退保营，遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言“贼骑稍近，请分兵拒之”。公怒曰：“贼在背后，乃白！”士卒皆殊死战，大破琼等，皆斩之。 是淳于琼先欺负曹操兵少，而放弃守寨而出击，后交战不利后，撤退大寨准备依寨而守··· 同时援军已到，曹操不顾身后背水一战全力进攻大寨，最后取得的胜利··· 如果这是真实的，那么淳于琼才是战败的主因！ 毕竟这种情况下，是主将能力的表现，而袁绍是不可能发布具体命令的！ 而且袁绍对粮草还是重视的！ 第一，从后方运送粮草，必定有兵马。 第二，在有护送粮草的兵马数量外，袁绍又从前营大军中又拨掉5员大将带万于人，实力方面远超过了曹操的奇袭部队！！！ 曹瞒传曰：攸曰：“公孤军独守，外无救援而粮谷已尽，此危急之日也。今袁氏辎重有万馀乘，在故市、乌巢，屯军无严备；今以轻兵袭之，不意而至，燔其积聚，不过三日，袁氏自败也。”公大喜，乃选精锐步骑，皆用袁军旗帜，衔枚缚马口，夜从间道出，人抱束薪，所历道有问者，语之曰：“袁公恐曹操钞略后军，遣兵以益备。”闻者信以为然，皆自若。 如果看这段的话，那就是守备大营根本没什么口令，也没有什么粮草是大军根本的意识！如果袁绍不重视，就不会派出部队大将去迎护，最后的责任还是在淳于琼。总不至于袁绍告诉淳于琼，你去意思下，该喝酒就喝酒，该睡觉就睡觉，不需要重视粮草的安全吧？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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