标题: 最好的总结大师--刘邦和项羽
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发表于 2011-6-22 12:51 资料 短消息 看全部作者
回复 #13 naniwa 的帖子

但阁下似乎忘记了一点···
在垓下十面埋伏之前···
除了撕毁盟约偷袭取得胜利外,刘邦可是百战百败的···
袁绍对曹操有这么牛B吗?


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发表于 2011-6-22 15:39 资料 短消息 看全部作者
回复 #16 naniwa 的帖子

这种看法都是事后观···
项羽的错误是没有据关中而坐天下···
至于分封诸侯之类的,刘邦也是如此···
刘邦的先入关中和项羽巨鹿一战以定诸侯之首。至少在当时,并没神马特别有高下之分···
刘邦虽先入关中,可巨鹿之后确定地位的项羽在鸿门宴若斩了刘邦,神马先入关中的战略都是浮云···
项羽的失败是因为他只想作个诸侯之长---西楚霸王!
任何的利益分配总不会让那些下边的诸侯满足,而刘邦作了这个带头的作用···
最好的例子就是项羽手下第一大将的背叛,分封为王,却依然向往高处走···
这就是项羽失败的原因,他到顶了,可下边的人却向往着更高的座位···
而想得到更高的座位,那么这个次序的维护者,项羽必然成为公敌···
所以神马项羽输在政治,输在战略,都是后人所编,其败于自身的思想···


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发表于 2011-6-22 17:44 资料 短消息 看全部作者
回复 #18 naniwa 的帖子

小孩子,你才真欢乐···
刘邦作了天下也分封了诸侯,其道理和项羽有何不同···
因为刘邦最后获胜了,就无视了这其中的相通之处···
莫忘记刘邦刚定天下的时候也是四处绞杀诸侯的···
只不过当时缺个挑头的,可以一呼百应的而已···
所谓成王败寇,因为刘邦获胜了,所以项羽才百无一处···
连这个肤浅的道理都不懂啊,孩子···
刘邦想成为秦始皇一样的皇帝,项羽只想回复一统之前的诸侯国···
二者的理想不同,所以结果不同···
换句话说,任何阻挡历史发展的进程的人,注定是个失败者···
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发表于 2011-6-22 22:07 资料 短消息 看全部作者
回复 #22 naniwa 的帖子

真是孩子气···
别人告诉你街上有老虎,所以你也就认为街上有老虎···
一点考证没有,就满口的项羽没政治没战略···
项羽的目标不同,只想为诸侯国,所以回彭城自为西楚霸王···
可这并不代表他没有战略眼光···
将刘邦分封到巴蜀,又以当时横扫诸侯而不敢战的秦末名将章邯等三人围堵监视···
章邯三人被灭,刘邦出关,这并不能怪项羽没防备吧···
你摔个跟头,难道还怪鞋厂造鞋不好?
刘邦出关的时候,是乘着项羽在齐地平叛的时候···
如果都像你这样事后诸葛的话,那么项羽是不是应该就在家里等着刘邦出关,而齐地做反而不顾?···
项羽第一大将英布被封九江王,不听项羽调遣,后叛楚而助汉,龙且携西楚精兵被韩信打的大败···
说白了,项羽一是输在没有帝制的理念,二是输在了手下···
刘邦也只是因为有了张良和萧何···
明显的例子就是韩信,在项羽那,还是个郎中,起码相当于个参谋长。而到了刘邦那,什么狗屁都不是,气而奔走,若不是萧何,何来天下!
还有一点,项羽分封诸侯,和刘邦分封诸侯,也没什么本质不同···
韩信为楚王,彭越为梁王,韩王信为韩王,衡山王吴芮为长沙王,淮南王布、燕王臧荼、赵王敖皆如故。
唯一的区别是,项羽分封中,有个刘邦!而刘邦分封后,却没有第二个刘邦···
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发表于 2011-6-22 23:27 资料 短消息 看全部作者
回复 #26 naniwa 的帖子

感觉跟个3岁的娃娃说话···
除了我要吃,还是我要吃···
从头到尾,你只会一句,政治错了,战略错了···
别的神马都不会讲···
只看结果,不看过程如何,什么神马都不要说了···
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发表于 2011-6-22 23:55 资料 短消息 看全部作者
回复 #30 naniwa 的帖子

你就不要鼻孔塞大葱--装大象啦!
张口闭口就是政治和战略!
你要真懂这2样,你也没闲情逛论坛了!
刘邦得以出关,是乘着项羽东征齐国的时候···
而面对的对手更是项羽特意留下的章邯秦末名将,围赵一战,除项羽外,各路诸侯皆不敢与之为敌···
就算项羽坐镇关中,难道齐国造反,他就守着关中不出,只为刘邦?
对于你这种什么都以结果看待过程的人,真是朽木不可也···
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