李德哈特与中国古代战争 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#1

发表于 2004-6-4 13:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

间接战略最初称为间接路线，只是一种战术选择，韦兄的分析似乎仅在战术层面，题目改为间接路线比较好
战争的胜利是建立在敌方丧失抵抗的基础上，两种方法：1.流血过多，不治身亡；2.打击对方神经，摧毁对方意志，让对方丧失理智。后者就是间接战略要求达到的。我的看法不知韦兄认为妥当否
富勒曾对间接战略提出过批评：如果我和敌人手里都拿着刀，是应该运用间接战略；但是如果我手里拿着枪，敌人手里只有刀，是否还要讲究间接战略呢？
另外，如果我采用的行动路线同时威胁敌方两个或两个以上目标，使敌产生精神上的混乱，做出错误的决定，这是否也算是间接路线的一种呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#2

发表于 2004-6-4 13:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

据纽先钟的记述，克的战争论在其死前并未写完，该书的有一部分是他的小舅子为了发表代写的，而且克在写该书的后期也对自己强调会战的看法有所改变。
拿破仑的缺点就是每打赢一场战争就为自己树立了一个敌人，他在大战略上的水平实在不敢恭维，在他之后的俾斯麦就比他好多了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#3

发表于 2004-6-4 14:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

我那时是把间接战略用在下4国上。
我的主张就是用速度而不是重量来保证进攻质量，用不断的进攻来压迫对手，让他思路混乱，迫使其犯错。不过从来未有真正用过

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#4

发表于 2004-6-5 10:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

如果把政治目的比作购物的话，如何买到是大战略（包括政治、军事、经济），去哪里买属于战略，如何去买则是战术。
李德哈特相当的看重孙子的军事思想，认为这本很薄的书所蕴含的思想超过了所有其它军事家的著作，甚至是这些著作加起来也及不上。但是他对克劳塞维茨是相当的憎恶，纽先钟认为这可能和他在一战前线受伤有关（一战的打法是比较符合克的胃口的），可能这么一来李德哈特有了点心理障碍

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#5

发表于 2004-6-5 11:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

随便说说,可别以为我对李老先生不尊哪
不过一个美眉也看过战略论

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#6

发表于 2004-6-6 00:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-05, 16:59:04发表
我觉得一战和一战将领实在不行，几乎没有做过任何削弱对方抵抗力的企图，完全是正面硬攻，如果是这样何必由他们去指挥呢？大部分一战将领都是把己方士兵送上屠宰场的屠夫而已。

其实也与当时西线的战事情况有关，从史里芬计划失败后，战线完全是静态的，而且法国缺乏迂回空间，倒是英国坦克投入战斗的那一次(？河战役),对德军的心理上造成了一定的打击，从这个意义上说，也不失为一次间接路线的作战。
个人认为，长平之战从战略上就已经奠定了胜局，应当说白起再打不赢这仗的话，就有违名将的身份了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#7

发表于 2004-6-6 00:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-06, 0:18:30发表

QUOTE:

原帖由潘泽于2004-06-06, 0:08:50发表
其实也与当时西线的战事情况有关，从史里芬计划失败后，战线完全是静态的，而且法国缺乏迂回空间，倒是英国坦克投入战斗的那一次(？河战役),对德军的心理上造成了一定的打击，从这个意义上说，也不失为一次间接路线的作战。
个人认为，长平之战从战略上就已经奠定了胜局，应当说白起再打不赢这仗的话，就有违名将的身份了

坦克投入战斗的规模和影响是有限的，而且英军当时也未必有通过这种方法打击敌人士气的想法。

至于长平之战，如果秦军统帅像一战名将们那样选择面对组织未被摧毁，士气还算可以的情况下正面强攻，结果未必就能成功。或者获得一个绞肉机式的惨胜，但秦将仍会因为获胜得到名将之名。但别国可能会乘机有所动作，秦国的称霸也有可能会退后，这样对于秦国的整体战略也没有什么好处。

当时坦克带来的战果也只能说是英国的无心插柳柳成荫，当时也根本没想到在用坦克扩大战果，就草草收兵了
只要长平打赢了，就可以奠定秦国的战略优势，统一只是时间问题

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#8

发表于 2004-6-6 01:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

当然像白起赢得那么漂亮是挺不错的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#9

发表于 2004-6-6 21:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

其实我觉得,间接路线主要还是为了达到心理上的打击

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#10

发表于 2004-6-6 21:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

间接路线本来就是一种手段,而令对方屈服于自己的意志是达到政治目的的手段,即战争(也可以是外交、经济）的目的,而非间接路线的目的，间接路线作为战术而言，只是达到战略目标的手段罢了
心理上的打击必须是靠军事压力来保障的，这点我也认可，但并非一定需要通过作战才能获得胜利。如果我的战略目标仅仅只是和敌人达成停火协议，那就没必要和敌人开战，只需要打消敌人达到目的的念头就行了，否则何以叫“不战而屈人之兵”呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#11

发表于 2004-6-7 20:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

近日借着韦兄这篇文章又重新翻起了战略论(上次看还是读书的时候了),待看完后再和韦兄切磋探讨一下,不过韦兄不打算写篇间接路线的短评吗?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	潘泽

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	2
功绩	162
帖子	1814
编号	3874
注册	2003-12-29
家族	咸鱼柿油党

#12

发表于 2004-6-13 01:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

想起个事，问问韦兄，好像间接战略一次是博富尔提出的吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 李德哈特与中国古代战争, 以间接路线战略分析中国古代著名战例
本主题被作者加入到他/她的文集中