呵呵，关于基督教系统 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Phil

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#1

发表于 2005-9-7 12:03 资料主页文集短消息看全部作者

1）怎么有些朋友在比人数啊？难道是“超级教声”？大家比谁人气足？那我要说世界贫困人口占世界多数，是不是大家都该向贫困看齐？

2）stopisneo，1+1不等于2，的确是可能并且正确的，比如你用的电脑里头的算法逻辑--二进制，1+1=10（二进制）。科学的观点是：所有的定律都是有适用范围的，没有“终极定律”存在。哪怕是万有引力，也是在这个宇宙内才有效。

3）欧洲当年的基督教体制，其实，用我们中国的春秋战国时期的国家结构描述就清楚多了：教皇是周天子，其他国家都是教皇封于的皇帝和国王，好比是诸侯。只有经过教皇许可，或者是教皇的当地代表红衣主教的加冕册封，这个皇帝或者国王才是“合法”的（合基督教的法）。所以，历史上曾经发生过法国国王“另立中央”的事情，就是因为罗马教廷当时不肯承认这个国王的合法性......

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#2

发表于 2005-9-7 14:19 资料主页文集短消息看全部作者

stopisneo，我的意思是：科学承认自己的局限性，并且正视之；宗教却不肯承认，且视而不见，一直希望能占据人们的精神主导地位。
--你也许没这个想法，但是大多数宗教机构都是这样的。否则“拯救灵魂”的说法就可以被认为是瞎掰了。

另外，狮身人面说的是事实：上帝造人，其实就是人格化的神的体现。不是说：“1:27 So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them. ”

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#3

发表于 2005-9-7 14:47 资料主页文集短消息看全部作者

诶，请不要试探神的喜好......

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#4

发表于 2005-9-8 14:54 资料主页文集短消息看全部作者

stopisneo，插句嘴：你怎么知道你所想的，就是神的意愿呢？

我们之所以质疑怎么理解神的问题，就是因为我们质疑通过这种手段获得的理解，是否可靠。比如有些非洲部落的人，通过迷幻剂作用来获得与神的沟通，你认为对于这种情况，我们是不是也不该质疑其手段，而仅仅看其是否相信这种“理解”而论呢？

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#5

发表于 2005-9-8 18:35 资料主页文集短消息看全部作者

大家无权剥夺别人信仰的权利，可没说大家无权评论别人的信仰，呵呵，stopisneo，这点你可不能偷换概念哦。

而你说的，意味着你迄今为止并不知道自己的是否真正了解了神的意愿，对不对？那你前面说“神不喜欢”什么什么，就只是自己的一种猜测，并非就是神的真意了，对不对？那我想知道的是，对于这种不明确的理解，你又如何面对？仅仅因为你自己相信你是正确的。

其实，还是要说这个问题：

我们的态度是，因为可信，所以相信。
你们的态度是，因为相信，所以可信。

另外，你说有宗教信仰可以促进对知识的学习和探求，这似乎并非如此，比如说我信仰基督教说人和所有生物是上帝造的，那么我也许就根本不屑于去了解动物进化史，也不屑于去了解宇宙演化史。

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#6

发表于 2005-9-8 18:36 资料主页文集短消息看全部作者

天宫，说说看为什么说生物学不属于自然科学？或者说：自然科学的定义是什么？

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#7

发表于 2005-9-9 10:01 资料主页文集短消息看全部作者

Stopisneo，你说你并不明确这条路是正确的或者错误的，那么你为什么说我们是犯错误呢？
--标尺到底由谁制定？

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#8

发表于 2005-9-9 11:59 资料主页文集短消息看全部作者

楼上对宗教的起源解释的很透彻。玩过Civilization的应该知道，在宗教（Religion）发明之前，必须有的一个文明因素就是Ceremonial Burial（死亡祭祀）。

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#9

发表于 2005-9-9 12:09 资料主页文集短消息看全部作者

明白了又如何？你又不能将这些经验总结成理论，告诉世人，并且让别人也通过实践，从而验证这些理论的成立与否。
--所以，这些经验，都是无效的，对人类社会没有意义的。

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#10

发表于 2005-9-9 12:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-09, 12:22:06发表
你可以说我诡辩, 但我真不明白为什么我们所做的一切, 一定要对人类社会有意义?

这是社会的生态需要。
--就像我们另外讨论的“生活的目的”一样。

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#11

发表于 2005-9-9 16:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-09, 13:19:52发表

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo，你说你并不明确这条路是正确的或者错误的，那么你为什么说我们是犯错误呢？
--标尺到底由谁制定？

我的天啊，怎么就会这样纠缠。
这里的问题不是很清楚么？把神人格化是错误的理解，因为圣经上说的很清楚。如果把神人格化，就失去了继续探索真理的道理。因为真理如果是人的，那还探索什么？
请仔细理解清楚，我说的没有把握，不保证正确，是对你们说的，但我是信徒，我信这个，对我来说，我信我的选择是正确的。

圣经上说的......那么圣经说的是否是真理？如果是，圣经是谁写的？是人还是神？

如果是人，那这个人如何掌握真理的呢？或者说，为什么说TA说的就是真理？

如果是神，那神为什么要写圣经？神写圣经，难道不是人格化了么？

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#12

发表于 2005-9-11 16:45 资料主页文集短消息看全部作者

首先说明一下：

我虽然不信教，也反对包括基督教圣经在内的大多数宗教言论，但是我并不认为宗教徒或者宗教爱好者，就都是为了面子，或者为了一些不可告人的目的而在维护其宗教信仰，或者至少是其自己的信仰。维护自己认可的价值观，首先是一种本能；第二，是基于对世界事物认识上的不同。

我曾经说过，我的一个基督教朋友说：在上帝面前，无神论者和教徒都是平等的。我想说的是：我作为一个无神论者，一个辩证唯物主义的拥趸，我自认在道德上，在人格上，并不比任何一个宗教的教徒或者爱好者要低一等。而同样的，我也不认为我就比他们高一等，我们之间，在这个世界面前，都是平等的。

这不是什么源于宗教思想的高尚品德，这是自然规律和社会的发展规律告诉我们的。

所以，我个人希望，关于宗教和反宗教的讨论，应该尽可能排除个人好恶，避免人身攻击的出现。最简单的一点：即使我认为对方阵营的人不讲道理，这也不是我就也可以不讲道理的理由。
--当然，这是我个人的信条，他人是否愿意接受，我无权干涉。我只是说出来，以明确我对当前的讨论环境的看法。

回过来继续讨论：

stopisneo，你说那些人是受到了神的启示，那么我有和苍龙一样的问题。同时，我还想问：你如何明确那些人是受到了神的启示，而不是撒旦的启示呢？因为如果那些人是受到了撒旦的启示的话，那么他们完全可能把撒旦写成上帝，把上帝写成撒旦，而所谓的“末日审判”，可能也会是撒旦妄图诱惑人们加入它的地狱世界的一种仪式，或者宣传。
--要知道，在基督徒眼里，这个世界，实际上是由撒旦控制的，上帝的世界，是要等到末日审判之后才会降临的。

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#13

发表于 2005-9-12 00:00 资料主页文集短消息看全部作者

Stopisneo，草是什么颜色，是有第三方的度量可以验证的。比如说，我说草是红色的，你说草是紫色的，虽然各执一词，但是却有第三方的度量可以告诉我们两个所关注的草，到底是什么颜色的。

而你说如果要讨论圣经里头的神和撒旦，就必须按照圣经的定义，那就等于说：我们俩讨论草的颜色，就必须按照我或者你对颜色（或者草）的定义来，而不是第三方定义来。
--这样可以讨论么？

我说的“惧怕撒旦”，是指你们，而不是我们，我们无神论者，是不惧怕什么魔鬼的，但是你们的圣经说魔鬼如何邪恶，那么你们应该担心被魔鬼所引诱。
--或者说，我们是在替你担心诶。

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#14

发表于 2005-9-18 21:54 资料主页文集短消息看全部作者

各位中秋好，周一离开上海，今天刚刚有空坐下来到这里看看。

回stopisneo：你说还有什么第三方比神更公正，是在“神”已经被证明存在的情况下。而我们现在讨论“神”和“魔鬼”的问题，正是为了通过分析这一焦点来验证前面一点是否正确，所以，你这里用“神最公正”这个尚待证明的命题来做证明，是不成立的。

回天宫：是否是锐角或者钝角，和是神说的或者魔鬼说的根本没有关系。按照人们的日常判断规则，是先确定定义，然后根据定义的内涵外延来进行判断。所以，你给出的命题，在没有明确定义及其前提之前，没有人可以说是“锐角”或者“钝角”。

另外，“但我可以说从逻辑上讲, 我可以理解神. 神为什么要做什么, 不为什么要做什么, 不是人所可以理解的”似乎逻辑有些混乱。而《圣经》上说的，尚未被证实，拿来做佐证，还是犯了和stopisneo同样的问题。
--不过，也难怪你支持stopisneo了，呵呵。

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#15

发表于 2005-9-18 23:50 资料主页文集短消息看全部作者

斑竹好，好久没见。

不错，你说的我是承认的，但是这是我和你，还有其他所有认可该前提的人的约定。而且，这个约定，和“是神说”还是“是魔鬼说”没有关系。
--应该不属于天宫说的propositional logic吧。

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#16

发表于 2005-9-19 20:53 资料主页文集短消息看全部作者

天宫，“垂直”是公理么？好像概念不对吧？

应该说，垂直，是当两条线在某一平面中的夹角中最小值为90度时的两线之间的关系。

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#17

发表于 2005-9-28 16:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-23, 21:59:44发表
亚当夏娃是人类始祖，他们的罪自然要全人类来承担

亚当和夏娃是上帝造出来的，而且，是在上帝监护下“犯罪”的，所以，他们的罪责，上帝也有责任。
--你家的孩子未成年之前要是摊上民事责任，你在被解除监护权之前（中国一般不大会），就是要对此负责的。

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#18

发表于 2005-9-28 16:50 资料主页文集短消息看全部作者

天宫，欧氏几何公理第四条，似乎不是用来判断“垂直”的。我认为，公理的定义，就是说它是本身就成立的，不需要证明的（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86，当然，我并不这么认为），所以，公理的形式并不是通过测量或者数据给出判断，而是在描述一个现象。

欧氏几何第四公理的描述是：“所有直角都全等”。这明显和判断“垂直”没有直接关系。也就是说，该公理是在已经明确“垂直”（夹角为直角）之后才可以使用的，而不是用来判断是否“垂直”（夹角是否是直角）的。

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#19

发表于 2005-9-30 09:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由羽扇纶巾于2005-09-28, 21:20:19发表
上帝造人？

人造上帝！

我是坚信后者的，但是对坚信前者的朋友说话，必须要使用他们的逻辑。

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