澳洲嫖妓合法化对中国留学生的影响 - 我思我在


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#1

发表于 2005-7-11 09:18 资料主页文集短消息看全部作者

性服务业就下贱么？为什么？

同样为了满足生理需求，下馆子估计不会被人说什么。去接受性服务，就下贱了？

同样是出卖劳动换取报酬，厨师就比性服务业者高贵？

性服务业合法化在世界上是个趋势，这个古老的行业从圣经记载开始，一直到现在，无论什么社会形态都无法消除，足以说明其存在的合理性。所以，不要对它戴有色眼镜，要客观地观察它，了解它，然后控制它。

虽然我不信教，但是非常欣赏耶稣制止人们用私刑处死妓女的那句话：你们谁的灵魂比她干净的，就把你手里的石头扔过去吧！

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#2

发表于 2005-7-11 09:43 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2005-07-11, 9:37:30发表
无论男女，从事出卖身体的职业换取金钱就应该鄙视。何况其中大部分不是为了正常生活需求，而是为了高水准的物质享受，这种行为无疑是与出国留学的目的背向而驰。
正如和尚所说，平时养尊处优、无节制的花钱以及道德观念淡薄都是造成这样集体堕落的原因。

为什么出卖身体就该得到鄙视？请教一下。

我看过一部欧洲的纪录片，讲述的是一些性服务工作者的生活，其中有几个男性和女性性服务业者说到：他们做这个行业，主要是因为对学历没有要求，同时，在自己获得快感的时候，也能给别人带来快感，这点让他们感到自己非常伟大。

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#3

发表于 2005-7-11 09:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于2005-07-11, 9:45:25发表
偶强烈支持楼主，童贞只能给自己的老婆~如果和他们同流合污，等于是花了钱还吃亏~现在像楼主这种男子汉已经不多了，赞一个先！~

问一下：对于离过婚再婚的人呢？他/她们可能已经没有办法保留自己的童贞了。

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#4

发表于 2005-7-11 12:43 资料主页文集短消息看全部作者

我们为了物质享受，出卖我们的时间，我们的劳动力，这些都不贱么？

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#5

发表于 2005-7-11 12:58 资料主页文集短消息看全部作者

道德基准都是在变的。两千年前的道德基准，和一千年前的，和现在的，都很不一样。

酒剑说说看：为什么为了享受出卖肉体就是贱，而为了享受出卖劳动不是贱？

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#6

发表于 2005-7-11 13:49 资料主页文集短消息看全部作者

看艳舞能睡着也不稀奇。很多医学院的人，连A片都不看的。

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#7

发表于 2005-7-12 09:35 资料主页文集短消息看全部作者

贾图，这不是抬杠，这是认真讨论问题。如你所说，童贞要留给自己的老婆/老公才行，那么对于离婚后再婚的人（除非他们那段婚姻就没有实质内容），就根本没法符合这种条件了。

历史上有过这种判断方式么？有。所以在封建时代，东西方都曾禁止离婚，或者根据男尊女卑的判断，只允许男方休妻。甚至一些天主教国家，在上世纪下半叶才修改法律，允许离婚。

另外，年轻的时候，人是很容易冲动的。所以，即使像你所说的，针对未婚青年，那么万一有一对在热恋之初一时冲动吃了禁果，而之后发现两个人并不适合长期相守，于是分手。这样，也就没法符合你的要求了。
--这种例子，现在在国内也并不少见，西方更是司空见惯的。

所以，我这不是抬杠，而是告诉你真实的客观的情况。你的这种判断标准，并不是适合所有人。

我觉得，关键还是如同酒剑说的，你们看着不顺眼，所以导致你们对这件事情有消极乃至偏激的看法。每个人有自己的喜好的权利，这无可厚非。但是这是很personal的事情，并不是说你认可的，就一定要大家也认可，别人不认可，就是邪恶堕落的。

我上面提到过，有一部纪录片，其中几个欧洲的性工作者认为他们的工作给别人带来快乐，同时自己也享受到快乐，所以他们喜欢这份工作。我相信他们并没有撒谎，毕竟那里不需要三个代表，不需要唱高调，这应该是他们的真实想法。

同样，在瑞典，挪威这样的福利制国家，残疾人可以通过给帮扶中心去电而找到性服务工作者为自己提供性服务，而且完全是免费的。

那么从这层意义上，这种行为是否可以被看作是一种高尚的行为呢？我认为是的。

其实，只要了解一下性服务业的起源，就能知道，实际上，这个行业，是从最早的生殖崇拜的宗教仪式中发展起来的。

最后，退一万步来讲，即使你的道德观念依然视之为丑陋，难道你不认为去购买性服务的人，更是万恶不赦么？因为如果市场上根本就没有这样的需求，谁会去从事这个行业呢？需求，是开启这个行业的必备条件。

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#8

发表于 2005-7-14 09:06 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由突然累了于2005-07-14, 8:46:59发表
难道你不认为去购买性服务的人，更是万恶不赦么？因为如果市场上根本就没有这样的需求，谁会去从事这个行业呢？需求，是开启这个行业的必备条件。

你们这些恶心的人类生物！

Hoho......突然累了有意“跳槽”？

其实，不光人类生物，灵长类都有些这样的行为的，在猩猩和猴群中就有类似“卖淫”的现象存在。

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#9

发表于 2005-7-14 11:41 资料主页文集短消息看全部作者

这个，呵呵，不是比赛谁多谁少的问题。

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#10

发表于 2005-7-15 09:25 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-15, 0:31:35发表
一些人可以忍受,一些人不能忍受.

我不BS从事这些工作的人, 这是她们的选择, 我不能接受他们, 我远离就是了. 如果你问满足原始性欲的服务来赚钱有什么错, 无错, 你肯挨, 别人肯给, 那是你的事情, 被人知道了, 不为接受, 那也是你做了, 别人基于他能接受的范围而进行筛选, 同样也没错.

一句话, 做妓女, 没错, 别人看不起干妓女的, 又有什么错? 为什么他们不去BS出卖劳动力的? 哦? 出卖劳动力和出卖身体是一个意义上的讨论吗? 那好, 出卖敌人和出卖朋友为什么前者受支持后者糟BS?

前半段没有问题。最后一段你说到点子上了。不知道你的年龄多大，当初有没有经历过改革开放最初的阶段。如果经历过，应该知道当时个体工商户在大多数人们眼中的形象，和现在的性服务业者遭受的，只有过之而无不及。
--那么为什么大家当时BS个体工商户，而不BS国营工商单位呢？
--那么为什么现在大家倒是反过来了呢？

甚至早先时候，国人对学习洋务也是相当BS的，认为学洋文，上洋学堂，就是被洋鬼子摄取了灵魂等等......
--那么为什么大家当时BS学洋务的，而不BS玩科举的呢？
--那么为什么现在大家倒是反过来了呢？

所以，江东美周郎和其他几个朋友说了：观念文化问题。但是观念文化是可以改变的。所以，你所说的这些，正是我要努力去改变的东西。
--至于你说的“出卖敌人”和“出卖朋友”，似乎不是这个范畴之内的。而且“出卖敌人”这个说法好怪哦，呵呵。

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#11

发表于 2005-7-16 08:42 资料主页文集短消息看全部作者

高尚不高尚，本身就是每个人的主观判断。举例说中越战争，我们这方肯定是把越南的“战斗英雄”说成是十恶不赦的杀人恶魔。你说哪个对？所以，你认为不高尚，别人完全可以认为高尚；同样，你认为下贱的，别人不一定认为下贱。
--比如说，在法国电影《依利莎》中，女主人公依利莎，一个曾经是孤儿的混迹街头的小混混，在得到自己亲生父亲的确切下落，离开住所去寻找他之前最后一个举动，就是让跟随自己的一个非洲裔小男孩（肯定是未成年，因为影片中他不能买酒）看一下自己的裸体。你说这是下贱么？

楼上有朋友说出卖肉体比出卖劳动“下贱”，请问，这个“下贱”是从人类历史什么阶段开始的？因为在人类历史上，最早从事提供性服务这种行业的，是部族的巫师或者祭司。当时在人类所有的原始欲望中，唯有性欲的满足是能得到相对的保障的，所以，古人对繁殖这个现象进行顶礼膜拜，臆造出生育之神，而祭祀这些生育之神的重要仪式，就是性交活动。下面的链接可以作为参考：
http://www.39.net/eden/xwh/gdxwh/fsp/46487.html

那么什么时候开始，人类吃了禁果，开始认为这种行为下贱了呢？正是从私有制被明确确立之后，加上宗教禁欲思想（东西方都有）的严格贯彻，使得人们从生殖崇拜，转向禁欲崇拜了。
--从历史角度来说，这点，也有其进步意义。因为婚姻制度的确立，使得血统关系得到确认，从而促进了当时的经济的发展。

但是，人类依然无法摆脱生殖崇拜的影响，所以，即使在禁欲相当严重的天主教国家，每年都依然有一个狂欢节，在历史早期的狂欢节中，大家可以纵情纵欲，即使教皇也无权干涉这时候发生的事情。同时，也是在天主教的腹地国家，性服务业也被保存下来，既是人类古老生殖崇拜情节的延续，也是对一夫一妻这一相对比较违背自然本性的婚姻制度的补充。但是，宗教界依然没有放弃对欲望的谴责，所以，在宗教界控制的舆论当中，性服务业越来越“下贱”。
--但是人们并不都如此看待，尤其是倍受我们推崇的文人，不论东西，不少都是烟花柳巷的常客，有些，甚至终身寄住其间。我们由此，也看到不少歌咏女性性服务业从业者的诗篇文章。

如我所说：同样为基本生理需求，食欲和性欲，其实是平等的，是人类为了延续自己的基因所拥有的原始冲动。而现时代，在发达地区，满足食欲，也已经完全可以和维持生命脱钩而独立存在，比如你会为了品尝美食，而不是填饱肚子去一家餐馆就餐。如果满足食欲可以被冷静对待，进行商业处理，为何满足性欲却不能？这是观念上的禁锢所致。

也曾经有朋友分析过，说，这实际上还是人类的生殖崇拜在影响着。因为骨子里头觉得生殖行为（包括性行为）是一种神奇的东西，所以潜意识里将该行为“神圣化”，觉得必须有一套仪式或者意识才能行使。
--我觉得这点，也不无道理。

现在，越来越多的西方国家，开始对性服务业采取疏导，而不是截堵的方式进行管理。也就是说，诸多合法从业人员，并非象过去那样是被迫从业，而是自由择业。且国家有法律保障其不受雇主的挟制和顾客的侵犯，顾客也必须合法进行交易，同时，从业者也能享受卫生福利制度。这正是体现了社会文明进步的一个具体表现。

当然，我支持性服务业合法化，但是并非支持现在的中国大陆就采取这个措施。因为很多经济文化体制上的问题，牵制了这个具体政策的实施。所以，我也并非宣扬将国外的东西随便就移植到中国来，硬性推广。但是，我相信，在未来发展过程中，这一步，总是要跨出去的。

至于年夜光所说的轻松赚钱，我觉得：1）性服务业并不轻松。成年人（有些未成年人也）都知道，这个其实是体力活。且不说该行业有其他行业同样有的竞争等行为；2）就算轻松赚钱，就非得不要脸么？买彩票中大奖轻松不？买股票债券房产地产投资获利轻松不？继承遗产轻松不？......都是不要脸的结果？
--所以，这个结论，有点轻率。

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#12

发表于 2005-7-16 10:03 资料主页文集短消息看全部作者

我的确有点跑题，但是没有偏题。我说生殖崇拜，是为了揭示性服务业的起源，以及其在历史上的发展演变。同时，我也将性欲商品化和食欲商品化做了比较，希望能够让大家来看看这其中的逻辑联系，思考一下。

我也没有谈什么性解放思潮啊？我说的是西方国家正在推进的性服务业合法化或者非罪化进程。这和单身母亲现象没有关系啊，单身母亲是和性解放思潮有关的。而且，实际上国外并没有普遍出现你所提到的“回归”现象，都是在上了年纪之后才开始追求安定生活的。

还请仁兄仔细阅读。谢谢！

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#13

发表于 2005-7-18 08:33 资料主页文集短消息看全部作者

雨露同学，请看：
http://book.sohu.com/20050317/n224733133.shtml
（第二段）。

另外，在80年代末，中央电视台播放过一部关于黄山猴的纪录片，赵忠祥解说的。其中，就有描述猴群中，母猴为了从猴王那里给自己的小猴分到多点食物而争相“献媚”的镜头。
--该片中，还提到猴群中，也存在同性恋行为。

鬼狱斩同学，你说的“逼良为娼”“男盗女娼”，都是民间成语。民间还有“贞节烈妇”和“龙生龙，凤生凤”之说呢。我这里提到的，都是文人墨客所作的文章诗歌。别的不多说，“神女”二字，该不陌生吧？

kesin同学，也许你从我的字端看出来了“性解放”三个字，那我也没办法，呵呵。但是你说的对性要坦诚这点，的确是我所提倡的。和“性”沾边变得晦涩下贱，从历史角度来看，完全是禁欲宗教介入人们的日常生活造成的，所以，在这类宗教越来越远离人们日常生活的时候，性作为一种正常的生理需求，也应该回复到原有的状态，而不是继续被刻意压抑。

你提到的一点很对，人类有很多出于本性的欲望表现。人类社会生活，要求人类对这些欲望表现进行适当的控制，从而使得其产生的副作用降到尽可能的低。比如婚姻制度，就是为了这一目的产生的。但是，文化上没有万灵药，所以，势必在婚姻制度之外，有需求，也有必要对一些婚姻制度带来的弊端进行填补和平衡。性服务业会从当初的原始宗教仪式走到今天，就是这个规律导致的。

合法化，并非说就是100%放开，而是对此采取疏导的方法。比如现在是非法的，但是在全世界范围内：1）从业和需求数量相当大，2）又没有一个国家能够彻底消灭这种现象。无视这种客观存在，主观地用过时的道德观念来束缚自己的思想，让这部分人群游离于当代社会之外，是不负责任的，也是不符合现代道德观的。

我前面讲到过：诸多东西方国家，将该产业合法化的一个目的，就是为了将这些从业人员以及其顾客，纳入社会管理体系。他们已经意识到这是人类社会所无法摆脱的一个现象，而且，经过认真管理，对于社会的危害，和杀人贩毒之类的恶劣犯罪现象相比，几乎为零。所以，在有充分的社会资源可以利用的前提下，他们开始面对这个问题，而不是逃避。所以，等到我们也有了足够的资源，我觉得我们也会如此思考的。

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#14

发表于 2005-7-18 17:32 资料主页文集短消息看全部作者

我说过“贞节烈女”是说性服务业者么？
--瞧瞧，岔开话题的不是我，是阁下，呵呵。

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#15

发表于 2005-7-18 20:11 资料主页文集短消息看全部作者

为什么？呵呵，好吧，算我没说清楚，这里解说一下：

鬼狱斩同学说古代有成语“男盗女娼”、“逼良为娼”，其意必是说古人因为对娼妓极端鄙视，所以才有这样的提法。而我的意思是古人说的东西多了，并非就都是可取的。比如古人还有“贞节烈女”“龙生龙，凤生凤”等成语俗语，难道鬼狱斩同学也认为应该认可这种观念么？

当然，鬼狱斩同学是为了证明我说的“古人歌颂妓女”为伪而提出的。可是，这样提出，并不能淹没历史上千百首歌咏烟花女子的诗作啊，所以，这样做，除了岔开话题，没有别的作用。
--故此，我说阁下才是岔开话题呢。

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#16

发表于 2005-7-19 22:55 资料主页文集短消息看全部作者

拿你喜欢什么样的称呼？只要我可以用，没问题的。

我也没说一定崇高啊，崇高与否，和我们各人的观念有关。比如清洁工人，我们不该鄙视，也犯不着说的多么高尚，只是社会分工不同罢了。

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#17

发表于 2005-8-22 15:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由突然累了于2005-08-21, 20:57:04发表
其实单逼这麽多讨论有什麽～

反对歧视妓女的仁兄，只要敢去娶一个妓女或者宣布你常去嫖嫖，我们都会认可你的论点～

可是要是不能证明的话，你说这麽多还是很虚伪的～站着说话不腰疼～反正说说嘛～又不用实际行为证实。

但我清楚一点，你不敢和父母说这种话对不对～唉～我对的话，你就随波逐流，不要狡辩了～

这位朋友，你歧视做体力劳动的么？如果你说“不歧视”，你是否认为我们要求你一定要毕生从事体力劳动，才能证明你不虚伪是合理的要求？

我和父母不会这么说，因为他们的思维观念已经被固化（别说六七十岁的他们，二三十岁的你不也是么？），我没有这个必要，也没有这个精力去和他们解释争辩这些道理。再说了，做孩子的，不跟父母说的多了，难道你就是什么想法都是和父母沟通并且取得一致才能有的么？显然不是。
--所以，这段话你自己说得也不知所云。

最后，我也没有随波逐流，因为这里的“波”，很明显，是反着我的方向的。逆向还能随波逐流么？呵呵，除非我是超人。

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#18

发表于 2005-8-23 11:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由绝世BABY于2005-08-23, 9:20:19发表
我不可怜他们!

低等人类！

没钱读书，就是干这事的理由！

可怜他们，是我的耻辱！

哦？还有“低等人类”一说？什么是“高等人类”？这个标准是谁制定的？凭什么要遵循这个标准？

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#19

发表于 2005-8-23 11:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天若·风扬于2005-08-23, 10:48:08发表
靠自己身体吃饭低贱与否这个偶不敢说,

但是为了追求更高质量的生活，或者放着别的一样可以养活自己的工作不做
而去出卖自己的肉体的人，在我们中国的道德观而言，应该说是低贱的。
西方那是自由社会，不可以相提并论。

如果迫于无奈地去出卖肉体，这个偶还可以理解一下。

严格地说，在我们中国的“传统道德观念”中，是低贱的。在“传统道德观念”中，不务农，不读书，不做官，而去经商，做手工艺，或者从事演艺事业，都是低贱的。尤其是，“传统道德观念”中，“戏子”和“妓女”的地位差不多，不是有句话叫“婊子无情，戏子无义”么？
--《红楼梦》里头的贾宝玉，不就是因为一不肯读书，二与戏子结义而被其父亲痛打一顿么？

所以，如果因为这是“传统道德观念”的原因，就不可为之，那我们这里诸多网友，以及他们的众多亲友，可能都是“低贱”的。

还有，为什么西方是自由社会，就不可相提并论了？我们比西方人多了什么？或者少了什么？他们可以享受到的权利和自由，我们就不能或者不该享受么？这个道理实在是很奇怪。照这个逻辑，“八小时工作制”完全可以不必在中国实行啊，呵呵。

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#20

发表于 2005-8-23 18:08 资料主页文集短消息看全部作者

为什么是丢中国人的脸？事不是说四川人如果在河南犯了案子，就是丢了四川人的脸了？在四川犯了案子，倒是没有丢四川人的脸？呵呵。

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#21

发表于 2005-8-24 12:18 资料主页文集短消息看全部作者

多谢鬼神童子的回答，但是，我问的是zhaoxijack为什么会认为这件事情是“丢中国人脸”，不是问是否会受法律惩罚。各个国家的法律法规不同，当然也就会有不一样的结果。

不过，在河南会判死刑，未必就会在四川判死刑。中国是大陆法系国家，不是海洋法系国家，是按照条文来判的，不同法官，对同一个行为的判刑，可能会引用不同的法律条文。

至于性交易需求者和性服务从业者是否可以生活在阳光下，这点个人可以有个人的道德判断。鬼神童子的意思是说，如同玛俐莲曼森一样的，还是有必要限制在黑暗中的，对吗？为什么呢？你给出了结果，但是理由何在呢？

不错，人不是光为了生理冲动而活着的。想吃精美食物，尤其是中国人着重的“色香味俱全”也是一种人的原始冲动，而且是无法克服的（不然人类的食谱怎么会像今天这样精致复杂）。但是人类不是光为着这种冲动活着的......可是这个怎么也推导不出“以后除了提供大众伙食的饭馆以外，其他饭馆都不可以‘生活在阳光下’”的结果来。
--所以，不知道你是如何推导的。

还有，也许“性”只有建立在爱的基础上才能被歌颂，但是这也并不是说不建立在爱的基础上的“性”就应该被鄙视，不是么？比如还是说吃，同样是生理需要，难道说，不建立在某某的基础上的“吃”就是可以被鄙视的么？或者，我们可以说，“工作”只有建立在解放全人类的基础上才能被歌颂（这句我暂且赞同），就是说不建立在解放全人类的基础上的“工作”就是应该被鄙视的么？
--Lennon讲的是Make Love，Make Peace，No War！另外，make love是英语里头用来指代sex intercourse的常用词，也就是说，He made love to that prostitute也是完全符合其含义的。

其实，现在很清楚的一点：性交易的双方，尤其是性工作者，需要的，并不是人们的歌颂称赞，而仅仅是平等的对待，平等的眼光。相当一部分这样的人，从事这一行业，自然没有远大的道德理想等等，但是也只是将其看作和出卖劳力一样的一种通过自己的工作获得相应报酬的途径。所以，我并不反对大家歌颂建立在某某基础上的“性”或者“劳动”，我只是希望大家能用对待人的目光，去对待TA们。
--至少现在，很多人对性工作者，还是莫名的采用居高临下的鄙视的目光去看待。但是可笑的是，他们对制造这种市场需求的人，却相对不那么鄙视......

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#22

发表于 2005-8-24 13:31 资料主页文集短消息看全部作者

严格地说，你们之所以不能平等对待她们，是因为她们违反了你们的“道德准则”，而这种道德准则，在可预见的时间段内，是会出现改变的。

你说性和别的事情不同，不同在哪里？能否说明，并且解释其原因？总不能你或者谁说不同就不同了吧？呵呵。

至于你说对食物的精致需求是对食物的“爱”的升华，那是不是说，吃原始状态的食物是应该被鄙视的呢？相信肯定不是。那么如果“性”和“食”之间是可以被平等看待的，那为什么原始的“性”需要，就要被鄙视呢？

其实，从人类发展史来看，对原始的“性”的鄙视，是伴随私有制的出现而出现的。因为私有制的诞生，使得人开始对自己的后代获得自己的经济利益以及地位的明确性有了要求，于是诞生了婚姻制度，并且，既得利益集团为了确保经济利益的自利性，开始对非婚姻状态的性关系进行贬低和诋毁。但是实际上，在私有制的经济体系下，不可能人人都能建立稳定的婚姻关系，社会上总有一部分无法通过婚姻关系而获得稳定性满足的个体，甚至是团体。为了减弱这些个体和团体由此对社会稳定造成的不确定影响，有些统治集团采用的是压制政策，就是通过高压手段，来遏制他们的欲望，但是历史证明这么做，最终是要出问题的；所以，大多数的统治集团采用的，就是在大力抨击非婚性关系的同时，却保存性交易市场的存在。

从这点分析来看，性交易及其从业者的“低贱”，无非是统治集团为了稳固自己的统治，或者说人出于维护自己经济和社会地位的利益的目的，而创造出来的一种观点而已了。而且，这种论调的背后，一般都带有“神”的形象在里面。

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#23

发表于 2005-8-24 21:29 资料主页文集短消息看全部作者

鬼神童子：

改变不改变怎么会不晓得？越来越多的国家地区，已经开始着手性服务业合法化了，在四十年前，只有荷兰；三十多年前，美国的一些州立法允许性服务业有限度经营；二十多年前，丹麦、瑞典等北欧国家开始加入这个行列，承认性服务业合法，并将性服务业工作者的医疗纳入国民健康保障体系......21世纪开始，德国柏林地区，澳大利亚悉尼地区，也颁布了性服务业合法化的法令。如今，中国香港地区也在研究开设“红灯区”，有限度地让性服务业合法的有关措施和法律。这些，就是在昨天，今天，以及明天还要继续发生的事情。我们只是在讲别人已经开始进行的步骤，而且，是趋向人性化的和谐社会的步骤，人性化的和谐社会想必是包括你我在内都想要的吧？

吃食物怎么不能和性混为一谈？你说了半天，还是“我说不能就不能”的态度啊，到底是什么道理呢？能否用“因为...所以性和进食不能混为一谈”的方式写一下你的论证过程啊。

不知道你从何得出“卖淫者应该都是社会体制改革的推动者”这一点，我是愣看了半天看不出我的那段描述里头有这样的观点，劳驾你给我上上课。说的详细点，要求同上。

谢谢！

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	Phil

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#24

发表于 2005-8-28 17:27 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由鬼神童子于2005-08-24, 22:06:07发表
用未来的标准来判定现在所发生的事情是不通的，且我们应该对别国的改变有判断力，同时也要看到柬埔寨卖淫肆虐所产生的危害。

吃食物跟性不能混为一谈是因为我们在谈论的许多东西都无法套进去，比如我之前所说的性交易不能推导为吃原始的食物，同样夫妻性爱也不是精致的食物，不同点有很多，比方说精致的食物比原始的可口但性交易快感却不一定小于夫妻性爱。吃食物我们追求可口，但性我们需要顾及到很多东西，不能盲目追求个人的快乐。

至于“卖淫者应该都是社会体制改革的推动者”这一建立在你论述上的假设，如果是统治致使卖淫泛滥，为什么卖淫者自身都没有意识到要去改变统治呢？还是说她们认为卖淫很好应该维持统治？

童子，我用的是现在正在发生的事情，是具有可比性的。否则，按照你的说法，那自由民主咱们也不要谈了，或者，所有没有在中国发生，或者还没有达到其他国家水平的事情，都没有必要谈了，这种逻辑不通。至于柬埔寨发生什么，那是有具体原因的。不能一叶障目。比如说，为什么北欧荷兰德国澳大利亚开放了性交易却没有沦为地狱呢？

你说的那些“吃”和“性”不能比较的差异，都是主观性的量度，是无法客观测量的。不过，这方面我不准备多说很多，因为你自己已经偏离了论点很多了。我将“吃”和“性”相提并论，是因为它们都是人类的生理冲动，都需要得到一定的满足，而且，因为社会的制度原因，使得这类冲动的满足的渠道，有各种形式，有通过家庭的，有通过非家庭方式的。而你却盯住我的“精致食物”这点，来和“性交易”做对照，实在是大错特错。说实话，我本来不想点破，也好让你自己找机会走回去，不过，你还是继续“一条道走到黑”，我就不得不直截了当说了，呵呵。

有一点我同意你的：我们的确要顾及到很多其他方面，不能只顾满足自己的欲望。所以，吃东西是有规矩的。同样，合法化后的性交易，也会是有规矩的。你和一些朋友有种误解：合法化了，就是她们可以无法无天了。错。国外的实践都是在合法化后，即开始立法管束该行业，进行政府引导，同时，对从业人员进行资质调查，颁发许可证，真正将这一行业纳入社会管理的“阳光之下”。

至于你从我的文字里头得出那个“推动者”结论，呵呵，我没什么可说的，只感到好笑。你要坚持这么认为，你就这么认为吧。

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#25

发表于 2005-8-28 20:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吴下小蒙于2005-08-28, 20:52:35发表
社会进步了，道德浅薄了

浅薄二字我看不当，应该是“变革”了。

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#26

发表于 2005-8-29 11:12 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-08-29, 6:26:53发表
phil兄，我先说明下面的话只是举例子，切莫生气。

如果说你的妻子说她想加入性服务行业，你会作何反应？如果你说你同意的话，那我就没话说了，只能说你是圣人，我这等凡人无论如何都做不到你那境界。

酒魔，你不是第一个提这类问题的人了。一般这类问题讨论到后来，大多数人都会出这一招的。

我不是圣人，所以我也不是100%理性，如果我的家人要去从事这个行业，我会很郑重地告诉TA：1）目前中国对此没有实行合法化，所以，从事该行业，是违法的；2）即使在合法化的情况下，进行该项工作也是存在一定的风险，其风险收益比在我看来是不合适的。所以，我会劝TA不要去从事该项工作。

所以你看，我不会简单地说“同意”“不同意”。因为事情都是有具体情况的，不是简单地“Yes”“No”就能判断的。

这样的问题，其实我也可以问你：如果你的六十多岁的父母要去工地扛活，你会如何？你如果不答应，我们可以因此断定你是看不起体力劳动么？这样判断肯定是有问题的。所以，一样的道理。
--或者说，支持个体经营者应有的权利并不意味着自己就非得同意身边的人去从事该行业。

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#27

发表于 2005-8-29 12:19 资料主页文集短消息看全部作者

理论上讲，我在道德层面也能接受。但是这并不代表我是圣人。因为这样的人世界上有不少呢。

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#28

发表于 2005-8-30 21:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-08-29, 12:43:21发表
如果phil兄真是这么想的，那我只能说佩服。反正我是无法忍受每日身边的亲人去做这种职业的。

谢谢天公将军的理解。的确，酒魔，其实还有很多其他职业你也不能容忍你身边的人去做的。

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#29

发表于 2005-8-30 21:47 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由撤消于2005-08-30, 15:44:17发表
我们也要努力学习去澳洲干那事

该分析并且判断是否需要学习的，不是具体的行为，而是做出这种决策的思想意识。

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#30

发表于 2005-8-31 16:48 资料主页文集短消息看全部作者

堕落本来就是相对的，早二十年，不进国营单位，或者参加超女这样的活动，就是堕落，现在你还要拿这个标准去衡量别人，估计只会公认你变态，呵呵。

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