【转贴】中国国家大战略之日本篇 - 我思我在


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#1

发表于 2005-5-27 11:48 资料主页文集短消息看全部作者

作者宏图大略，可惜忽视了一点：日本在当今世界格局下，不大可能从美国脚下咸鱼翻身。因为日本最最缺乏的，是资源。而美国，则是通过金融体系和军队，毫不费力地将全球资源体系牢牢攥在手中。

没有这些，哪怕三菱重工在理论上能在几小时内开始生产战斗机，也没法把生产出来的铁鸟送上天空。

所以，日本人，至少是头脑清醒的日本人，现在绝对还没有打算和美国争夺霸权的想法。除非它们发明一种技术，能大量减少化石能源的消耗。

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#2

发表于 2005-5-27 18:02 资料主页文集短消息看全部作者

“木材提炼为石油代用品即将成为现实”？？惊人消息！这位朋友，哪里看到的？呵呵。

鱼最多是食品和生物化学的资源之一，就算再多，产生的效益是有限的。而现代化工业依靠的，是石油，煤炭等能源，以及钢铁，稀土元素等资源。靠多抓几条鲸能干什么？
--这里，捕鲸问题还要说一下：吃鲸肉，是日本的传统。这点，和我们吃狗肉一样，同样是西方人看不懂的。

日本人，美国人，包括全世界所有人，都梦想着保存自己的资源到其他国家的资源耗尽这一天，这点上，没有必要过多指责日本人，本来就是一个资源稀缺的国家，不靠节省靠什么？美国则不同，美国是为了控制全球经济，所以，除了少动国内资源以外，还有就是大量储备资源，尤其是石油等（当然，“备战备荒”的想法也是有的）。

二战中为什么日本会冒险偷袭珍珠港？就是因为美国人开始在太平洋上对往日本输送战争物资（主要就是能源和矿物，来自南美洲居多）的船只进行扣留，小日本脖子被卡住了，透不过气来，所以才会拼死一搏！它们当年进占东北，尤其是在全面侵华之初，跟老苏干了一架，为的也是要改善资源匮乏的局面。
--所以，当年英明的党，就在抗战胜利后，牢牢抓住东北这片宝地不放，从而获得了全面的胜利。

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#3

发表于 2005-6-1 07:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-05-31, 19:59:44发表
日本的一个很大弱点就是他们的经济很需要我们，而我们对他们的需要则显得不是很明显了。
．．．．．．．．这种话都说得出来．．．．

我觉得这句话说的不是没有道理。

日本除了缺乏资源以外，还需要市场。大量生产出来的产品，总要有去处的吧？日本国内市场能力有限，必然需要庞大的海外市场来维持经济的稳定运行。这点，就是我们对它们的优势。
--所以，日本的经济是“两头在外”模式为主，能够卡住它的“两头”，就能完全制服它。

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#4

发表于 2005-6-1 12:24 资料主页文集短消息看全部作者

我好像从来没有说过要抵制日货吧？我是一直反对在现阶段进行“抵制日货”的。

我的意思是：中国要懂得从控制日本的“两头”开始控制日本，这样，才能最终根本性地解决日本问题。

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#5

发表于 2005-6-3 18:53 资料主页文集短消息看全部作者

杀人兄（这个名字好像说起来有点可怕，呵呵）忽略了一点：抵制日货是双刃剑既然意识到了，为什么不继续想这双刃哪边更不抗割呢？

广泛地，甚至是全面地抵制日货，的确能够在有限范围和时间内，稍稍打击一下日本经济，但是日本经济目前对中国市场的依赖程度，还没有到你能拖住它不走的时候。当年没有中国市场开放，日本的经济照样腾飞，这是一个证据；当然，你可以说是因为美国的输血所以才腾飞（我个人比较支持这种观点），那么我们有什么理由认为美国现在就会置日本于不顾呢？所以，在这种状况下抵制日货，无疑是在日本背后有欧美不断输血的情况下跟人玩持久战，你说谁能得好出？这对中国的发展有益还是有害？

杀人兄说的用欧美产品取代日货，也是很多抵制派朋友所宣扬的。这里的问题，首先是忽略了当今世界经济格局是跨国合作，而不是六七十年前的各国自己小作坊生产了。举例说，你不买日本产品了，转而买一家欧盟公司的货，可是这家欧盟公司的大股东，也许就是日本三菱或者索尼，你这样，不是照样给他们送钱么？这种情况，其实是很普遍的，不说别的，汽车行业里头就有不少。

另外，即使从感情上来说，西洋鬼子当年烧杀抢掠，也是无恶不作，大英博物馆，纽约大都会博物馆还有不少当年从中国抢去的文物，俄罗斯现在还占着中国当年的大片江山......也没见谁跟我们道歉，跟我们赔款。我们为了东洋鬼子侵华并且不肯认错不肯赔款而不给他们送钱，那我们凭什么要给西洋鬼子送钱呢？而且，谁都知道，大多数的西洋鬼子的东西，要贵的更多。

至于韩国神话，杀人兄估计是被愤青言论误导了。下面请杀人兄看一篇再下的分析文章：

QUOTE:

这个传说（韩国抵制日货）从何而起，何时而起，就不知道了，反正自从网络上有抵制日货，和韩国人上次集体自残开始，就有这样的说法了。早先我也相信，因为韩国为日本灭国那么久，必然对日本十分仇恨，况且每次有国际冲突，如竹岛事件，慰安妇事件，参拜事件，韩国政府都表示出很强硬的态度。

但是后来我询问了一些人，才发现根本不是这样。韩国民间的确有相当的仇日情绪，但是在经济上，日韩关系很密切。2002年，中韩贸易才440亿美元，日韩贸易已经达到570亿美元，而同期中日韩贸易才2000亿多美元，也就是说，中日贸易也就1000多亿美元，只是日韩贸易的两倍左右！

而且在进口上，韩国也没有“抵制日货”的行为。在韩国进口商协会的网站（http://www.aftak.or.kr/jiran/Chiness/koima/003.php）上可以看到：
1）从年度进口货物统计来看：1990年的进口量相对1985年，增长了一倍有余！
--这是因为韩国在90年代初结束了长期的军政府管制垄断，开始对外开放市场。由此可见，韩国过去的“只用国货”，实际上是高压强制手段造成的结果，而不是民众的自发行为。这和我们当年的文革计划经济时期是“异曲同工”的。
2）从生活消费品历年进口统计来看：即使是经济仍然未复苏的2000年和2001年，生活消费的进口额依然强劲地（相对于1998年）回复到了1996和1997年的同等水平！
--足以说明韩国消费品市场对进口物资的依赖性！韩国老百姓买洋货很积极！
3）再看看在2001年的进口货物来源地区统计来看：日本占到了第一！
--结合2）来看，日本在韩国日常消费市场的比例低不到哪里去！

而且，我在德国留学的朋友告诉过我：韩国学生最喜欢买日本出的DC和Mp3，因为1）他们买得起；2）他们都觉得好用。

另外，韩流实际上，就是日风的翻版，看过韩剧的朋友想想看：如果把韩剧里头的角色名字都换成日本名字，地名也换成日本的地名，你还能从里头看出多少韩流来？

我在这里还有不少别的文章论证，杀人兄如有兴趣，可以去浏览一下：
http://www.hinomad.com/bbs/showtopic.asp?T...?TOPIC_ID=36509

不错，我们是不应该让小日本太过放肆，但是我们的抗议，或者就说抗争，必须是有利于国家的发展，百姓的富强的，而不是只是为了个好名声，结果却葬送国家前途和命运。
--中国历史上，为了名声，放弃的利益，已经太多太多了！

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#6

发表于 2005-6-7 08:10 资料主页文集短消息看全部作者

待兔引用的那段里头说可以用木材提炼石油这段话还是没有明白是什么先进技术，不知道哪位可以说明一下。按照现行国际标准，日本还是一个缺乏现代工业的国家。

杀人兄，不错，我是尽量避开日本品牌东西，主要是感情上接受不了，但是我绝对不认为购买日货就会有打击日本经济的能力，所以，我只是将这种行为，作为一个人的私人心态，而不回家一宣扬，甚至有人宣扬，我还是明确制止。

抵制的行为，总要有个目的。如FQ所说，是要打击日本经济，这我已经分析地很清楚了，在目前情况下，是达不到这个效果的；如杀人兄所说，是要让日本人感受一下，清醒一下，可是如果前一个目的都达不到，你怎么能指望日本人觉悟呢？

举例说，中国的铁路部门，年年春运涨价，大家怨声载道。要是在国外，大家就会自发抵制坐这些火车，可是中国因为人太多，经济水平低，你这里一万人抵制，后边有十万人等着排队上车，铁路局根本不在乎你抵制不抵制。

对日本，同样的道理：全世界只有中国在抵制日货，欧盟，美国，东盟，俄罗斯，拉美照样跟日本做生意，不少地方消费能力还比中国强，日本真的能亏多少啊？冲这样，它们能觉醒？

所以，假设能做到普遍的抵制日货，对中国的经济打击，远远大过对日本的经济打击。而中国一百多年来，错过了多少进步的机会，已经落后了世界其他国家几十年，甚至一百年！我们不应该再付出几代人的代价，而仅仅换回我们只能在博物馆里头炫耀的东西了。

小马说的货物的归属问题，也是一个重要因素：美国大片大家看么？还记得过去的Columbia电影公司么？90年代就归索尼了。另外，环球，华纳等几大电影公司，也都有日本商人的股份在里面。同样，汽车行业，电子行业，快速消费品，IT行业，在这个全球经济引发全球融资的时代，带有日本股份的公司可谓遍地皆是。说句不夸张的话，你买进口汽车，每一辆都在给日本送钱，因为现在常用的发动机控制系统中的很多传感器部件，都是日本企业生产的。另外，日本企业早已大举进军海外，在海外设厂，而西方跨国公司，因为交通运输的缘故，销往中国的产品中，也有相当一部分，是在日本国土的工厂里头制造组装，或是日本企业的海外工厂里头贴牌生产的。从这层意义上来说，抵制日货，没有技术上的可行性。因为你根本就无法获得一个公认的日货的定义。

还有，也不要以为日本人没法抵制我们的商品，美欧的纺织品特保裁定，就是一个活例子。WTO了，并不代表就永远消灭了关税壁垒，只是抬高了一些门槛，引入了一些监督而已。而且，不难想象：如果我们这个急需经济发展的发展中国家，为了历史问题，都可以采用抵制的方法，日本这个充满武士道精神的国家，难道就不可能为了面子的问题而孤注一掷？

我不知道小马说的“数据”是什么，但是韩国的“抵制日货”，的确是个编造出来的神话，我给的数据，都是韩国人自己的网站上的，杀人兄可以鉴定一下真伪。而且我文中也提到了，韩国不少企业，仍然沿用“株式会社”这种日本化的称呼。可见他们对日本的态度，尤其是对日货的态度，是多么的务实了。
--杀人兄也用了“秀逗”这个日本词，也是一样的道理。

中国现在要坚持开放搞活，就不可避免和世界上任何一个大经济体发生关系，进行经贸往来。我们是个政治大国，而且，随着国力的稳步提升，我们在国际上的政治地位越来越高，政治观念也越来越成熟。日本问题，完全有可能通过国际政治手段加以解决，而没有必要采取消极的幼稚的手段。那样，只能刻意制造“悲情”，营造假象，也不会得到国际社会的理解和支持。同时，作为这个国家的一分子的我们，更应该关注国家的实际利益，而不是虚名，因为这除了关系到国家的发展前途以外，也和我们每个人的生活息息相关。杀人兄，你说对么？

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发表于 2005-6-7 09:22 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2005-06-07, 8:48:11发表
呵呵，其实我们之间最大的分歧就在于抵制日货对日本还是中国的影响大，这个问题我持保留意见。下回到网上查一些资料再来说话。
从反对日本目前的种种所作所为来说，政府的抗议根本就毫无作用，甚至毫无意义，除了留下软弱毫无办法的印象实在没有其他的作用，更别提民间的游行示威这种所谓的抗议了，我们民间只能用抵制日货这种行动来作微薄的抗争，前面已经说的很清楚了，抵制日货不是政府行为完全是纯民间的自发行为，小日本根本就抓不着我们的把柄。只要很多中国人都能象兄弟你这样，抵制日货就达到了目的，

象我这样？那抵制是遥遥无期了，我虽说尽量，但是也还是主要看质量的，比如数码相机，基本上我肯定是在日货里头挑了；空调，目前的市场上的品牌，到也是夏普日立可以考虑（松下三菱太贵，买不起）......而且，现在我基本已经不对品牌产地特别感兴趣，只对质量指标注意了。

政府的抗议的确是其不了啥具体作用，但是政府不是光在抗议；民间的行为，如果走向极端，只能将事情引向不可控地步，比如前段时间反日游行出现极端行为后，日本民间支持政府对华采取强硬态度的比例上升了将近一半，达到70%多，这就是走极端路线的后果。至于把柄，我承认小日本抓不住，但是它们可以收集数据，表明双方贸易状况，然后以此为借口采取关税调整等措施。我不是提了美欧纺织品特保这件事情么？就是一个例证。

能战胜敌人的最有力武器，是我们的理性；而能帮助敌人战胜我们自己的最快方法，就是我们抛弃理性。

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发表于 2005-6-7 13:25 资料主页文集短消息看全部作者

真要等自己提高了，就不需要抵制了，而是学美国人那样，把日本变成自己的加工厂。前面不是提到过当年日本在美国大买特买么？当时，也有文章说美国正在遭遇第二次“珍珠港”。但是后来事实证明了，这样其实是帮美国的忙：他们得以将那些传统行业的包袱甩给日本人，自己则换来大把现钞，发展技术，轻装上路，走向信息化时代了。我初中的时候（85年~88年），日本的个人电脑水平，还是领先于美国欧洲的，他们当时的个人电脑，已经达到了普及性的程度，也有较成熟的个人电脑操作系统。但是之后呢？由于尖端技术的被垄断和传统产业的资金吸引，使得最终日本在信息化上败给了美国，全世界也几乎成为美国IT产品的天下，无论是硬件还是软件。美国人，实际上就是把日本当作自己的加工厂，后勤仓库，让他们为美国人生产日用消费品。

从这个里面，我们应该能获得点启发：中国具有这么大的市场，为什么不想法吸引日本企业投入大量力量来满足这个市场，从而浅至日本经济发展呢？如果将日本的经济发展，绑在我们的前进车轮上，我们的一举一动都可以让日本发生经济地震。

也许有人笑我痴人说梦。但是这并不是没有现实意义的，不说日本，韩国政府曾经控制韩国企业赴华投资规模，就是因为他们已经发现韩国经济对中国市场的依存性越来越严重。同样，海峡对岸的当政者，虽然对国民党政权的诸多东西嗤之以鼻，却把“戒急用忍”当作法宝供奉，力阻台湾本地企业“西进”，为的又是什么？

然后，再想想，如果一个国家地区的经济失去了独立性，完全依附于国外市场的话，接下来会是什么结局？

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#9

发表于 2005-6-7 13:29 资料主页文集短消息看全部作者

杀人兄，我为什么不要说我反感日本呢？我为什么不可以说我的真实感受？很奇怪，难道理性的人，就是100%的理性，不能稍微有一点感性么？我似乎没有对你有什么反感，你忙不迭地要撇清什么呢？

这似乎不是冷静讨论的风格啊？

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#10

发表于 2005-6-7 13:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由偏执狂CP于2005-06-07, 13:21:58发表
D版的问题啊，比较复杂。以前是没钱抵制，现在大多数情况下是没办法抵制，因为根本买不到正版！比如说我现在想买一张瑞典黑金属乐队Emperor的正版CD，兄弟们有哪个能帮我在任何一家音像店找出来我就自杀。您要是真碰见了正版盘的话，那是和打口带一个渠道进来的东西，确实是正版，但是渠道非法，也没用阿。还好现在DVD能见到的正版多起来了

同意，D货的起因是很复杂的......可以这么说，即使经济发展到了一定阶段后，依然难以消除这种现象。

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