标题: 求助:关于战国李悝的另一层身份,鬼谷“掌门”?, 法家始祖李悝与纵横起源鬼谷学派的关系
性别:女-离线 碧落赋
(舞入白刃,魅人红尘)

嘉陵公主

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 轩辕公主
级别 征东将军
好贴 10
功绩 176
帖子 5432
编号 38624
注册 2005-5-8
来自 潇湘,月冷,玉,凋零
家族 梁山泊


李悝富有传奇色彩,乃鬼谷门人(以前也学过儒家)。刑名学派创始人,也被后世认为是法家创始人

在鬼谷曾收弟子四人
大徒弟吴起
二徒弟西门豹
三徒弟乐羊子
四徒弟商鞅

怀疑李悝这么大的名气,难道是当时鬼谷学派的“掌门”。另外,孙庞二人跟李悝又是什么关系?

========================

附一:鬼谷学派著名人物

王诩(开山祖师)
李悝
吴起
西门豹
乐羊子
商鞅
孙膑
庞涓
苏秦
张仪

========================

附二:李悝其人


李悝,战国初期魏国著名政治家。也作李克。有的古书中还将李克写成“里克”,或讹作“李兑”、“季充”。李悝为魏文侯到武侯时人,曾受业于子夏弟子曾申门下,作过中山相和上地守。上地在河西,故李悝经常和秦人交锋作战。桓谭以为李悝为文侯师,班固、高诱以为是文侯之相。由于先秦文献缺乏记载,故此说尚难证实。但可以肯定的是李悝能参与机密,为文侯心腹之臣。司马迁说:“魏用李克尽地力,为强君。”班固称李悝“富国强兵”。这些记载都表明,文侯时魏能走上富强之路,李悝曾作出很大贡献。

李悝以为“为国之道,食有劳而禄有功,使有能而赏必行、罚必当”,还要“夺淫民之禄,以来四方之士”。有赏有罚,唯才是用,这是战国时甚为流行的法家主张,当时不少国家都因贯彻这些主张走向富强。

在经济策略方面,尽地力之教是李悝的主要主张。他认为田地的收成和为此付出的劳动成正比,“治田勤谨则亩益三斗,不勤则损亦如之”。又认为粮贵则对士民工商不利,谷贱则伤农,善治国者必须兼顾士民工商和农民双方的利益。他指出五口之家的小农,每年除衣食、租税和祭祀等开支外,还亏空四百五十钱,这就是农民生活贫困和不安心于田亩的原因。他针对此情况作平籴法,即将丰年分成大熟、中熟、小熟三个等级,按比例向农民籴粮;把荒年也分成大饥、中饥和小饥,在大饥之年把大熟之年所籴的粮食发放给农民,其余则类推。这样可使饥岁的粮价不致猛涨,农民也不会因此而逃亡或流散。由于能“取有余以补不足”,“行之魏国,国以富强”。

《法经》的编订,是李悝在法律制度方面作出的重大贡献。春秋末年,晋、郑诸国作刑鼎或刑书,以公布新的法律条文。到战国时,随着历史条件的改变,出现了更多的新的成文法典。李悝“撰次诸国法”,修订出《法经》六篇,包括盗、贼、囚、捕、杂、具。盗是指侵犯财产的犯罪活动,大盗则戍为守卒,重者要处死。窥宫者和拾遗者要受膑、刖之刑,表明即使仅有侵占他人财物的动机,也仍构成犯罪行为。贼律是对有关杀人、伤人罪的处治条文,其中规定,杀一人者死,并籍没其家和妻家;杀二人者,还要籍没其母家。囚、捕两篇是有关劾捕盗贼的律文。杂律内容包罗尤广,包括以下几类:淫禁。禁止夫有二妻或妻有外夫。狡禁。有关盗窃符玺及议论国家法令的罪行。城禁。禁止人民越城的规定。嬉禁。关于赌博的禁令。徒禁。禁止人民群聚的禁令。金禁。有关官吏贪污受贿的禁令。如规定丞相受贿,其左右要伏诛;犀首以下受贿的要处死。具律是《法经》的总则和序例。《法经》出现后,魏国一直沿用,后由商鞅带往秦国,秦律即从《法经》脱胎而成,汉律又承袭秦律,故《法经》在中国古代法律史上有非常重要的地位。

李悝的著作著录于《汉书·艺文志》者有法家类《李子》三十二篇,儒家类《李克》七篇;兵权谋家《李子》十篇,也可能是李悝所作。李悝的思想和治术都属于法家范畴,故其大多数作品被列入法家类。由于他和子夏学派有一定的关系,他的有些作品不免带有几分儒家色彩,《艺文志》将其列入儒家也不为无因。以上三种著作早已亡佚,但在魏晋或隋唐时尚有零简残篇传世。如《水经注》和《文选·魏都赋》注都引有《李克书》。由于《汉书》以李悝与李克为两人,后代也有不少学者认为李悝是法家,李克是儒家。

《法经》早已不存,唯桓谭《新论》中有关于《法经》内容的简述,《晋书·刑法志》也有类似的记载。《新论》已亡佚,桓谭介绍《法经》的一条保留在明人董说《七国考》之中,是我们今天了解《法经》的重要依据。清马国翰《玉函山房辑佚书》中辑有《法经》,夹杂了天尊、佛像等语,当是误引他书所致,故难以凭信。

========================

附三:鬼谷简介


    鬼谷子,姓王名诩,春秋时人。常入云梦山采药修道。因隐居清溪之鬼谷,故自称鬼谷先生。为鬼谷子为纵横家之鼻祖
  

    纵横家所崇尚的是权谋策略及言谈辩论之技巧,其指导思想与儒家所推崇之仁义道德大相径庭。因此,历来学者对鬼谷子一书推崇者甚少,而讥诋者极多。其实外交战术之得益与否,关系国家之安危兴衰;而生意谈判与竞争之策略是否得当,则关系到经济上之成败得失。即使在日常生活中,言谈技巧也关系到一人之处世为人之得体与否。当年苏秦凭其三寸不烂之舌,合纵六国,配六国相印,统领六国共同抗秦,显赫一时。而张仪又凭其谋略与游说技巧,将六国合纵土蹦瓦解,为秦国立下不朽功劳。所谓「智用于众人之所不能知,而能用于众人之所不能。」潜谋于无形,常胜于不争不费,此为鬼谷子之精髓所在。孙子兵法重于总体战略,而鬼谷子则专于具体技巧,两者可说是相辅相成。

    鬼谷子共有十四篇,其中第十三、十四篇已失传。鬼谷子的版本,常见者有道藏本及嘉庆十年江都秦氏刊本。

========================


顶部
性别:女-离线 碧落赋
(舞入白刃,魅人红尘)

嘉陵公主

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 轩辕公主
级别 征东将军
好贴 10
功绩 176
帖子 5432
编号 38624
注册 2005-5-8
来自 潇湘,月冷,玉,凋零
家族 梁山泊


李悝是否即李克  



  战国初期,李悝为魏文侯相,主持变法,农政方面有“尽地力之教”和“平籴法”,刑法方面则著有《法经》,施行法治,从而使魏国迅速强大起来。《汉书·艺文志》著录有《李子》三十二篇,列为法家之首,已失传。然而,令人困惑的是史书记载魏国另有一位李克,也曾任魏相,且有著作传世。这样,李悝是否即李克,还是两个不同的人?说法各异。


赞成派:

《史记·孟子荀卿列传》和《汉书·食货志》都说李悝“尽地力之教”,可是《史记》的《货殖列传》和《平准书》也说李克“尽地力”。清朝崔述据此认为,李克是李悝的异名,悝、克一声之转。梁玉绳《史记志疑》也持同样观点,以为李克即李悝,其理由非常简单:李克是李悝之误。李悝即李克的说法,在当今史学界流行甚广。


反对派:

另有学者力辨李悝、李克非一人。其主要理由是:《汉书·古今人表》列李悝、李克为二人;李悝是法家,而李克是孔子的学生子夏的弟子,属儒家;李悝在魏文侯时任相,而李克先任中山相,后任魏武侯相;《吕氏春秋》、《韩非子》等书中,多处提到李悝、李克,也是明显地分为二人,且韩非对李克的言论思想往往多加批评。由此推断,李悝、李克并非一人。


顶部
性别:女-离线 碧落赋
(舞入白刃,魅人红尘)

嘉陵公主

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 轩辕公主
级别 征东将军
好贴 10
功绩 176
帖子 5432
编号 38624
注册 2005-5-8
来自 潇湘,月冷,玉,凋零
家族 梁山泊




QUOTE:
原帖由阿巽于2005-06-22, 19:33:23发表
鬼谷子先生生卒年份是多少,苏秦张仪我怎么觉得是战国后期的人物——张仪和屈原同时代吧

“鬼谷子”到了后来,已经不是一个具体的人了,而是一个学派的总称

苏秦张仪的确是鬼谷门人,但是我可没有说他们是最开始的鬼谷子祖师爷的弟子呀!
顶部
性别:女-离线 碧落赋
(舞入白刃,魅人红尘)

嘉陵公主

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 轩辕公主
级别 征东将军
好贴 10
功绩 176
帖子 5432
编号 38624
注册 2005-5-8
来自 潇湘,月冷,玉,凋零
家族 梁山泊




QUOTE:
原帖由东海麋子仲于2005-06-23, 8:02:47发表
附一:鬼谷学派著名人物

王诩(开山祖师)
李悝
吴起
西门豹
乐羊子
商鞅
孙膑
庞涓
苏秦
张仪
为何说这些人都是鬼谷学派?我看就连鬼谷先生其人说不定也是子虚乌有无是公,《鬼谷子》是别人假托鬼谷先生写的也有可能。

鬼谷在中国历史上影响巨大,假托的可能性不是没有,不过很小
顶部
性别:女-离线 碧落赋
(舞入白刃,魅人红尘)

嘉陵公主

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 轩辕公主
级别 征东将军
好贴 10
功绩 176
帖子 5432
编号 38624
注册 2005-5-8
来自 潇湘,月冷,玉,凋零
家族 梁山泊


现在流行一种说法,鬼谷学派其实就是李悝的刑名学派,作为刑名学的创始人,李悝当时在这群人中有很高的声望和号召力
顶部
性别:女-离线 碧落赋
(舞入白刃,魅人红尘)

嘉陵公主

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 轩辕公主
级别 征东将军
好贴 10
功绩 176
帖子 5432
编号 38624
注册 2005-5-8
来自 潇湘,月冷,玉,凋零
家族 梁山泊




QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-06-23, 19:21:58发表
“至于苏张不能确定他们是同出一个师门,苏张分别代表了外交战略中的两个流派,合纵连横这两个流派,是对立的同时也是对抗的。“

这个-------
苏秦下山的时候不是先投靠秦国的吗?不成才转为六国的
而且我看他们两人手段方法几乎相同,只是立场不一样,还有张仪更诈些,怎么就能看出来是两个门派?

同意楼上观点

他们俩的政策虽然对立,但是基础是一样的,就是外交说服,是孤立还是结纳
顶部
性别:女-离线 碧落赋
(舞入白刃,魅人红尘)

嘉陵公主

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 轩辕公主
级别 征东将军
好贴 10
功绩 176
帖子 5432
编号 38624
注册 2005-5-8
来自 潇湘,月冷,玉,凋零
家族 梁山泊


从李悝怎么说到苏张了??
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-5-22 12:56
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013780 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP