标题: 我看春秋战国每段时间分别最强的国家, 大家能否一起讨论一下?
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嘉陵公主

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就是说把春秋战国时间划分成许多小段,每一段都找一个最强的国家。我想看看谁得第一的时间最久

刚入春秋,最强的,好象是郑吧,当然我也不敢肯定

后来齐桓的时候应该是齐了。

接下来是晋还是楚?在晋文即位以前,我记得好象楚比晋要强一些啊。不然当年齐也不会要约好9个弟兄一起找楚国算帐了,并且算帐最后还不了了之。个人感觉楚国在整个春秋时期,除开濮战后的那十几年,一直都很牛很嚣张的说——既然能嚣张,那么至少国力不会太差吧。

濮战之后晋是上去了的。晋的敌人秦,其综合国力,我认为在春秋,一直都进不了三甲的说~(春秋三甲应该就齐晋楚轮流来吧,到了最后有两甲才被吴越折腾了下)

吴国力鼎盛时候,第一还是有点指望吧,阖闾和夫差前期,还是很不错的。至于越国,缺少参照物。不好说


进入战国初期,许多书上都言名是魏最强。不过魏惠的都城被孙膑同学偷袭了两次,这个国力从此也要大打折扣吧

战国初年,楚还是很有霸主气象,仍然有问鼎的野心的,从楚惠准备伐宋可以看出来的。说明这个时候楚国的国力,应该离第一也不会很远,说不定还能和魏有得一拼,谁第一也未尝知道

齐威时代,田齐能打败魏国,国力应该很强盛的说。毕竟人家接手的姜齐可是老牌“霸国主义”。再说靠海的国家,海产还是很丰富的说。

赵武灵望胡服骑射的时候,赵国国力如何?

这个燕国争第一是永远没指望了。不过好歹乐将军还让燕惠“乐”了一下。那个时候的燕国应该是本国实力最强的时候吧

至于韩国。。。。。这个好象一直没什么起色的说。我印象中最著名的两个韩国人,一个是韩国快灭亡时候的非子,应该是韩国早已灭亡时候的子房。哎!灭国才有人才出现!

至于魏是什么时候下去的,这个就难说了。

秦是什么时候正式国力第一的,应该不是商鞅变法后,就马上第一了吧。好歹第一要有个过程,也要变法后几十年积累的。



另外,自从秦第一,这以后的时间段,再讨论谁第一就没意义了。不如讨论谁第二吧。

是楚还是赵?赵国的军力在最后,绝对强过楚国,这没话说。但是楚国好歹那么大,论面积人口都是赵国的N倍,在江汉没有被秦占去以前,应该还是能稳坐第二的。至于楚国搬迁到寿春后,是否还是第二,就有些为难了。



我的观点归纳下

春秋开始,分列第一的,依次为(括号内的是国力第一时候的君主)

郑(庄),齐(桓),楚(文,成),晋(文,襄),[期间的秦穆可能第二],楚(庄),吴(阖闾),越还有待考证综合国力,军事是不用说的,但是其他的没有参照物


战国开始。

楚(惠)[可能第一],魏(文,惠),齐(威,宣),然后一直就是秦了吧,[期间赵武灵和燕惠可能第二,不过自秦第一后,第二最稳定的,还是楚国(朝秦暮楚的出处)]


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原帖由张建昭于2005-06-21, 18:48:04发表
战国后期(长平之战前),赵是秦东方的第一强敌。


这个只能说明赵的军事力量比起其他的五国,极其强大,但是综合国力是否在东方六国第一,还很难说

赵正如俄罗斯。俄罗斯的军事强大,能排老二,但是综合国力,就排不到这么靠前了


即使楚国在战国末年只是吃老本,其绝对国力,也不可小看。楚国的老本是最丰厚的之一


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原帖由张建昭于2005-06-21, 19:08:32发表
由于农业的统治地位,古代的综合国力与国土面积(确切点说应为耕地面积)和人口有直接关系。而军事实力也是受制于综合国力的。

所以赵、魏、燕虽都短暂地猖狂过一时,却终究是国力不足。好比武侠一样,招式再厉害,没有强大的内功支持,终究不算是高手。

魏、燕的短暂军事中兴得利于用人的程度很大,能人一去马上回到原来的颓势。而赵的军事中兴得利于胡服骑射,是制度上的,所以更深远一些。拼内力的话终究是秦与楚,然后是齐。


以上均是针对战国而言的。

恩,招讨的这段话,我太赞同了!

不过魏国可不是短暂的中兴,在秦国兴起前,魏国的强大,可不是盖的。魏国的农业也很发达的说
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原帖由天山一剑仙于2005-06-22, 14:33:00发表
如果是最强的话,

郑~齐~晋楚并列~吴(越)

以上是春秋顺序,期间秦应该有过短暂的最强。

魏~齐~秦

以上是战国不同年代的最强国,其间楚/赵/燕都有过辉煌时期。

秦在春秋,应该没有第一过。它即使再强,生产力当时还是十分低下,根本比不上关东国家
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原帖由天山一剑仙于2005-06-22, 19:11:58发表
到了穆公之时,秦的生产力比齐、晋不会发达,但也不会下于楚,再参照当时秦在国际上比较积极的表现,在同时的几个大国里面属于比较醒目的。虽然如此,说秦最强是有些勉强的。

春秋时期,秦地农田薄弱,而楚地富有。楚与中原的交流,也多过秦。更何况,楚国国土面积,一直到战国中期,都还是列国之首,耕地和人口也不会少吧!

楚国的农业生产力应该在秦国之上
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原帖由天山一剑仙于2005-06-22, 19:59:48发表
楚地自然条件是不错的,气候也好,毕竟是鱼米之乡的说,民无饥馑之患。但直到汉代还多是刀耕火种,民间往往多取水产而食,不惯于农业积蓄,因此民间也说不上富裕。

你所说的楚地是长江以南

要知道长江以北的江汉平原,还有淮河流域,这些地方在春秋已经是相对发达的农业区了,不会比中原弱多少。
更何况南阳平原也是楚的,宛城在当时是个很牛的城市
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原帖由天山一剑仙于2005-06-22, 21:23:40发表
自从秦接手了西周旧都丰镐之地

这个是很久以后的事情吧
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恩,请大家注意,我说的是综合国力

民以食为天

综合国力,首先是农业生产力!
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原帖由关内候于2005-06-23, 0:34:22发表
齐国的国力一直很强,是很老牌的强国,甚至可以和秦分号东 西帝。

齐国的国力,可以说一直都很稳定(除开被燕打的那几年),也很强盛

稳定是稳定,但是国力第一之说,除了齐桓和齐威,其他的时候似乎还差了点
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我的意见再重申一下

春秋开始,分列第一的,依次为(括号内的是国力第一时候的君主)

郑(庄),齐(桓),楚(文,成),晋(文,襄),[期间的秦穆可能第二],楚(庄),吴(阖闾),越还有待考证综合国力,军事是不用说的,但是其他的没有参照物


战国开始。

楚(惠)[可能第一],魏(文,惠),齐(威,宣),然后一直就是秦了吧,[期间赵武灵和燕惠可能第二,不过自秦第一后,第二最稳定的,还是楚国(朝秦暮楚的出处)]
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原帖由周公梦于2005-06-23, 0:49:07发表
平王封襄公为诸侯,赐之岐以西之地。曰:“戎无道,侵夺我岐、丰之地,秦能攻逐戎,即有其地。”与誓,封爵之。襄公於是始国,与诸侯通使聘享之礼,乃用緌驹

“岐以西”不是所谓的宗周附近的土地啊

秦本来在陕西西部,西安附近是后来才被秦吞并的!
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原帖由周公梦于2005-06-23, 0:50:50发表
魏惠也只是前期,后期衰成那样。。。  

不管魏惠后期如何

在他统治期间,魏国的确很不错,许多书都讲明了:魏惠期间魏乃七国之首

不能因为他后期的失误,就抹杀他的功劳

魏惠我认为是一个相当不错相当开明的君主,能用人,敢变法!
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原帖由周公梦于2005-06-23, 1:01:28发表

QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-06-23, 0:55:11发表
不管魏惠后期如何

在他统治期间,魏国的确很不错,许多书都讲明了:魏惠期间魏乃七国之首

不能因为他后期的失误,就抹杀他的功劳

魏惠我认为是一个相当不错相当开明的君主,能用人,敢变法!

这个。。。。。看看魏国有多少人才是从他手里溜走的  

同样,也可以看看他吸收了多少人才!
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原帖由周公梦于2005-06-23, 1:04:30发表

QUOTE:
原帖由关内候于2005-06-23, 1:00:14发表


战国中期、商鞅变法以后东方六国的整体国力都在迅速下滑。长平之战前的赵国应该是唯一可以和秦抗衡的国家。

并不是六国下滑,而是秦国国力上升的太快

同意这句话,不是六国下滑,而是秦国国力上升的太快


赵国的确是唯一可以抗衡秦的,不过是军事的抗衡,而不是国力的抗衡

如果赵国不是跟秦,而是跟当时的楚国拼,那么,赵国可以打败楚国的军队,不过楚国却可以拖垮赵国的经济
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原帖由天山一剑仙于2005-06-23, 1:15:21发表
魏的霸业可以从文侯算起、历经武侯、直至惠王,长达百年都堪称列国之中首屈一指的强国,魏国真正开始变法是从文侯用李悝开始,同时还有大军事家吴起,武侯、惠王在此基础上继续发展,只是惠王战略失策,断送了大好局面。

至于齐国,从齐威王号令天下到齐宣王持续强大再到齐悯王达至鼎盛,国际影响力乃至兼并称帝的野心,都可以看出齐的整体实力,到了悯王时期秦开始有能力和齐平分秋色,但未见超过齐的水平。六国合纵更类似于今天的中国威胁论,合力封锁有深厚潜力的大国,以免影响到既有的国际格局使得各国受损。齐国曾在韩魏驻军,是不是和今天的美国有点像呢,呵呵。

后来齐悯王四面出击,打得诸国都怕,却不提防背后燕国捅了一刀,实在是很可惜。

同意天山这段分析,感谢!

我一下子忘记齐悯王前期了,只记得乐毅那一下
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大家对战国怎么比对春秋更感兴趣多了?
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原帖由湘江子龙于2005-06-23, 17:37:50发表
觉得碧落这个讲所谓某时期最强比较片面.
郑庄虽强横,毕竟只是小国家,和当时的齐,晋尚难一拼,更不敢去挡当时在云梦大肆扩张的楚国的锋芒,哪有最强之说?
齐桓虽强,亦未能真正与楚一较高下.说他当世最强都算牵强.
至于战国时期,更是大家各自扩张,说强国还是有不少,说最强恐怕很难定论.

要是有定论,讨论起来就没有悬念了
没有定论,才能各抒己见
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原帖由yingzheng于2005-06-23, 19:13:13发表
:)

前面落后不要紧,后面赶上并超过就好了
嘿嘿

秦国很坚韧,所以我喜欢.

说到“坚韧”二字,我看非赵莫属
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QUOTE:
原帖由mylovez于2005-06-23, 22:23:36发表
战国中期形势图

请问这个图能看一看吗
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终于看明白了

一直认为韩魏2国的国土是交错复杂的,果然如此!
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原帖由change于2005-06-29, 18:09:20发表

QUOTE:
原帖由第三帝国于2005-06-29, 16:09:00发表
楚虽三户,亡秦必楚
陈胜、项羽、刘邦三个楚人就是灭了秦,楚国的潜力不可小看

刘邦是楚人吗?

刘邦老家,以前好象是楚国的地盘,所以从这个角度.............

并且他们当时,名义上还是楚怀王的军队,还是以楚军的身份去灭秦的
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楚国曾经打到巴国,其实楚国比秦国,更有条件占领四川,可惜楚国当时没有战略眼光!

不然让楚占领了四川,这个秦楚的实力,就难说了
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原帖由第三帝国于2005-07-01, 23:12:23发表
郑国强悍的时间还没有魏国长吧?

这是真的

不过一个春秋,一个战国,米虾米可比性啊~
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原帖由实干司马于2005-07-02, 20:09:33发表
越国应该是称霸时间最短及影响最少的国家了,几乎是一进入战国就消声匿迹,典型的过把瘾就死

倒是对越国的迅速衰落感兴趣,希望有达人能提供一下越国称霸后的资料

越国在战国时期,一直被楚国压着,米前途滴说~
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原帖由 xiaomatu 于 2006-6-4 09:23 发表
要是晋国不分家.北晋,西秦,南楚,东齐,倒是不错的一盘四国大战,燕国孤悬一角,当公证人正合适.

怎么感觉像华山论剑????

晋处于中原,应该改成  东齐西秦南楚北燕中三晋,“每二十年华山论剑”就改成“每若干年中原问鼎”
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原帖由 chemFang 于 2006-6-16 14:20 发表
春秋时期虽然秦国基本算是默默无闻但总体来说还是很强的,否则国家和晋国距离那么近如果实力不及肯定在就像虢国虞国那样被晋国吞并了。
秦穆公时期是秦国非常辉煌的时期,重用百里奚,蹇叔,公孙枝,由余从而插手 ...

不然
晋秦虽以和平为主。但是晋基本上无意西侵。而秦却历代有意东进
如果晋也一直想向西发展,秦恐怕没多少安稳日子
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