我觉得丘处机确实有很大错 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#2

发表于 2010-9-21 08:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-9-20 19:10 发表

拯救烈士遗孤嘛。这没什么的，江南七怪也没和李萍避什么讳啊。
实在要避嫌的话，江南七怪有个韩小莹，全真七子不也有个孙不二么……

江南七怪是在蒙古定居教郭靖的啊。人家李萍在蒙古居住，他们在蒙古定居。也没说为了自己生活方便要把李萍郭靖带回江南。
丘道长要是把包惜弱杨康带走，可就有拐带嫌疑啦。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#3

发表于 2010-9-21 14:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-9-21 14:14 发表
以丘处机和郭杨的情义，包惜弱也就相当于嫂嫂。要说嫌疑，关公千里送嫂就没嫌疑？关公还不是坦坦荡荡的。还有，宋太祖千里送京娘，那嫌疑更大吧？人家赵匡胤也没因为嫌疑就把京娘丢下啊。丘处机不把包惜弱杨康带走，杨康被教坏了不说，包惜弱……这不是眼睁睁地看着杨铁心戴绿帽子？想象下关公为了避嫌把嫂嫂丢在曹营里被曹操OOXX……说不过去吧？

江南七怪不把李萍郭靖带回江南，我觉得也说不过去，江南七怪和李萍绝对是喜欢江南生活的，那时他们所知道的仇家就是个段天德，江南七怪对付个段天德有啥问题？回江南找个地方隐居，比蒙古安全（郭靖的金刀驸马是提着脑袋得来的），练功也方便多了（在蒙古郭靖只能上夜校）。

不过，要这样的话，剧情还怎么发展哪？金刀驸马也没了，认贼做父也没了。唉，原谅我吧！

有啊，所以关公不是一个人带嫂嫂而是带了一堆人服侍嫂嫂，而京娘最终为表示清白悬梁自尽。
别忘了包惜弱是自愿的，而且位居正妃。而且大家都以为杨铁心已死。
要是刘皇叔确实已死，二位夫人自愿改嫁（罪过罪过！），并位居正夫人，关公也没法管。

七侠和李萍不回去，确实是疑点。不过，我觉得可能是李萍的原因----她在蒙古能维持生计，在江南未必有维持生计的本事。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#4

发表于 2010-9-21 14:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-9-21 14:48 发表

那丘处机至少可以把杨康带走吧？至于包惜弱，也可以交给孙不二。
至于李萍，本来就是江南农妇，刺绣、养鸡、种地……这些在江南做得很熟的本事，在蒙古都用不上，还得从头学蒙古人放羊。怎么看都是在江南要 ...

让孩子离开母亲？强行让王妃离开王爷？亏你想得出。
别忘啦，都以为杨铁心已死，包惜弱是自愿嫁给王爷的。

“她在水草旁用树枝搭了一所茅屋，畜养牲口，又将羊毛纺条织毡，与牧人交换粮食。”
“母子两人相依为命，勤勤恳恳，牲口渐繁，生计也过得好些了，又都学会了蒙古话。”

“心想儿子若是一生在草原牧羊，如何能报父仇，不如到军中多加历练，图个机遇。当下母子两人随同哲别到了铁木真军中。”
“哲别感念郭靖的恩德，对他母子两人照顾极为周到。”
“铁木真见是幼子平素在颈中所带的黄金项圈，微微一笑，道：“你们两个以后可要相亲相爱，互相扶助。””

看没看出来？李萍江南女子的手艺，在蒙古好用，在江南未必就好用（江南能纺织的女子多啦，李萍在蒙古，基本就是独家经营）。郭靖能放牧，但未必能种地（年龄小）。
而后来，则是生活有保障，而且李萍也很有心计----她从未放弃报仇的念头。

““你们留在我这里教我儿子武艺，要多少金子？” 全金发心想：“我们正要找个安身之所教郭靖本事，若在这里，那是再好也没有。””
江南七侠留在大漠，也是生活出路问题。他们也是拖雷的师父。有了固定收入就好办。

[ 本帖最后由连枝步于 2010-9-21 15:04 编辑 ]


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#5

发表于 2010-9-21 16:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2010-9-21 16:09 发表
看原文，丘处机其实是打算让包惜弱和杨康离开王府的，只不过是等比武之后……

请出示原文......
我怎的对这个没印象？......
(注意，是丘道长不知道杨铁心仍在的情况下......)


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#6

发表于 2010-9-21 16:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2010-9-21 16:19 发表
第十一回长春服输
丘处机道：“贫道也曾试过他几次口风，见他贪恋富贵，不是性情中人，是以始终不曾点被。几次教诲他为人立身之道，这小子只是油腔滑调的对我敷衍。若不是和七位有约，贫道哪有这耐心跟他穷耗 ...

嗯，这确实可证实丘道长有此想法。
只能说是金老的bug啦。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#7

发表于 2010-9-21 16:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 飒露紫 于 2010-9-21 16:25 发表
丘处机没有把杨康从金国王府带出来还是不合情理的。以丘处机的脾气性格和当时金宋之间的关系，怎么能让大宋忠良之后寄养在金国王府？

未必。孩子不能离开母亲。
要是孩子成年，接出母亲奉养，这是一回事。
孩子不成年，你把人家包惜弱弄出来，她的生活如何安排？她和赵王可是自愿的，而且大家都以为杨铁心不在啦。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#8

发表于 2010-9-25 08:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-9-21 22:12 发表

请注意黑体字部分。和江南七怪为了教郭靖在大漠苦熬十多年相比，这丘老道实在忒不负责任。

这就是江南七侠最终成为大侠，而丘道长只是全真派大师的原因之一。
他们的起点不同，丘道长“16年前”的起点高于他们很多，但最终江南七侠达到了和丘道长一样的知名度。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#9

发表于 2010-9-25 08:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2010-9-23 10:55 发表
我估计丘处机也没想到来抓他的人有这么大来头吧……不过要说起来，这赵王殿下也是够可以的，你说你抓人干啥亲自去呀？把手下派出去自个老实在驿馆等消息不好？当那是野营好玩的么？

八成就是当好玩的。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#10

发表于 2010-9-25 08:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-9-21 22:33 发表

包惜弱嫁给赵王，也可能是自愿的，也可能是因为孩子小迫不得已。如果包惜弱真是自愿的，丘处机会一剑杀掉她的。我觉得丘处机这里确实有些莫名其妙，至少应该问问包惜弱的意愿吧？83版里，丘处机夜探王府 ...

记得书上说过是自愿的。何况丘道长不知道赵王是凶手，也未必能杀包惜弱。
83版是啥？不会是电视剧吧？不说电视剧。
小说里，似乎丘道长也确实没和包惜弱照面。可能是为保密吧。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#11

发表于 2010-9-26 15:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-26 14:36 发表
江南七怪这大侠太有限了，一对一的话不一定是杨康的对手

不是“不一定”，而是“一定不”。
但是，大侠的必要条件不是武艺高，而是----侠义。
纵观金庸小说，能称得上大侠者：
飞狐之胡斐千里追杀风天南；天龙萧峰一死安两国；射雕江南七侠一诺千金；神雕郭靖黄蓉夫妇死守襄阳，不过四起十一人而已。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#12

发表于 2010-9-26 15:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-26 15:25 发表

陈近南啊。

他是一个尽职的官员，可以占一个“忠”字；是郑王爷最忠诚的朋友，可以占一个“义”字。
但是他不是“大侠”。
他占不了这个“侠”字。

“侠”，是为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。

[ 本帖最后由连枝步于 2010-9-26 15:29 编辑 ]


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#13

发表于 2010-9-28 10:00 资料文集短消息看全部作者

杨过入不了这个人选。

----“侠”，是为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。

杨过要做的侠义之事，对他来说实在太容易啦。
和小龙女的爱情，虽然阻碍甚大，但是偏偏又是自己的私事，不是“可以不管的事情”。
因此，杨过不是大侠，而是“情圣”。

胡斐的难处在于爱人和友人的阻碍。为一个新相识的平民宁愿放弃心上人以及友人的恳求，这不是一般人能做到的。
萧峰的难处在于生命、声名（在辽国）和义气（与皇帝）的舍弃。
江南七侠的难处在于十六年的时间考验和生活的完全改变，以及青春年华的消逝（他们16年中，没有一个结婚的）。
郭靖的难处在于以一人长期抗天下的时间考验，而且他放弃了友情（拖雷）、事业（蒙古大将）、熟悉的环境（蒙古）和生命。黄蓉的难处在于其性格和最终抉择的冲突（以黄帮主的机智，即使襄阳失守，保住全家的命还是没问题的。她为爱情当然可以与郭靖同死，但在她能力足以救下郭靖的时候，她也宁愿与郭靖同死，而且还同意爱子同死，这不能不说是大侠的行为）。

以上四件大事，都是面临重大和痛苦的抉择而选择正义的。
这种行为，是人类中最伟大最高尚的行为，我们无以名之，于是，我们创造了一个词----“大侠”。

[ 本帖最后由连枝步于 2010-9-28 10:10 编辑 ]


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#14

发表于 2010-9-28 10:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-28 09:05 发表
杨过年少时给人的印象太深，十六年间的侠义行为一笔而过不足以改变这个印象。而与小龙女相会后又归隐田园，更难及郭靖夫妇英风侠义。

说起来个人还想补充几个，少年张无忌千里送昆仑，也是侠义本色。洪七公虽 ...

张教主送杨不悔确实是侠义本色。不过这难度小一点，所以还不能称“大侠”。
洪帮主没有具体例子啊......


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#15

发表于 2010-9-28 10:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:08 发表

不是吧,杨过开始的武功,和轮子比差远了还多次出手相助.最后更是冒着生命危险去闯蒙古人的大军对付轮子救郭襄.大军里就是绝顶高手也是很危险的.
如果不是多次路见不平，根本不用和龙女那么多年才相聚。
最后 ...

血气和“大侠”是两回事。
作为男人，锄强扶弱是正常的行为，为一个爱自己的小妹妹甘冒奇险也是正常的行为，是有“血气”。
但是，要让人称一句“大侠”，仅仅有此是不够的。

当然，现实中，不用说有“血气”的男人，就是有责任感的男人，或者在等而下之----善良的男人，也是宝贝啦。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#16

发表于 2010-9-28 10:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:19 发表

为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。

这有什么不符合的么？杨过的行为完全符合，而且很多次是冒了生命危险救人。锄强扶弱，为国为民，何来不是大侠？
杨过在可以和龙女好 ...

不是说不是“侠”，是因为不是“大”。
这是因为所遇到的阻碍较小。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#17

发表于 2010-9-28 11:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:55 发表
我实在想不出有多少事情比暂时放开和分别多年的爱人生活，到千军万马里去救人帮助解城围阻碍还大了。
金书里不止一次写过绝顶高手在千军万马里也非常非常危险，杨过也确实差点就死了。
他年轻时，武功那么点， ...

所以说你是爱情至上主义者，而且是现实派爱情至上主义者。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#18

发表于 2010-9-28 13:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 13:04 发表

神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
在郭靖的心目中，杨过就是他儿子，当长辈的对子女婚姻大事出点看法是完全正常的，
这 ...

同意。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#19

发表于 2010-9-28 13:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-28 12:57 发表

这个问题我觉得还是在于辈分，郭靖杨康穆念慈等人说开了都是丘处机的晚辈，而包惜弱是平辈。长辈为晚辈做安排天经地义，但是大伯子给寡居的弟媳妇做主就越殂代疱了。

同意。


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#20

发表于 2010-9-28 14:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 14:01 发表
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个 ...

基本认同。

所以说不当爹不知父母恩。当爹的感受和没当过爹的绝对不同。
继续歪楼：所以我一直主张幼儿园教师必须由有孩子的人担任，让那些小姑娘担任，即使再善良，也不成......


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#21

发表于 2010-9-29 11:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-9-28 19:43 发表

黄蓉也算吗？黄蓉死守襄阳是因为郭靖的原因，如果郭靖不死守襄阳，黄蓉会管这闲事？

我前面提到过列入黄帮主的原因。