【声明】三国的真正名称应该是：汉、魏、吴。 - 三国史话


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#1

发表于 2010-8-17 11:27 资料文集短消息看全部作者

以下内容，只限于公元前221年至公元1840年的中国范围。超出此地域或者时间范围，不是此回帖论及的范围。

1、传统上，记录历史有一个规则：“名从主人”。也就是说，无论是这名字叫的如何不准确，必须遵循名字所有者对自身的称呼。
2、朝代和国家是两个不同的概念。朝代，是时间单位，其名字来源于一个时间段内有一个主导性的政权（称朝）或者几个主导性的政权（称代）。国家，是政治名词，国家的要素有：君主、社稷、地域、官吏、军队、人民，缺一不可（如果叫政权，则是只需要有维护行政所需要的力量即可，也就是说，一般来说，只要有官吏和军队，就可以称为政权）。

因此：
1、蜀汉自身称为“汉”。蜀汉有自己的君主、社稷、地域、官吏、军队、人民。因此，蜀汉是一个独立的国家。其国号是“汉”。
2、历史上，一般对蜀汉的比较正式的称呼都是“蜀汉”。在“汉”前加“蜀”，是限定词，是为与其他“汉”政权分别开。
3、“蜀汉”有一种简称为“蜀”。当然这是不规范的。但是，因为这是简称，所以这样称呼是可以理解的。
4、三国志称呼蜀汉政权为“蜀”，原因不明。但是，我的猜想是由于政治原因----晋承魏统，因此，以魏帝为“帝”，以汉帝、吴帝为“主”，削汉国、吴国国号而以地名指代（吴在此处是地名，非国名）。
5、我还有一个推测就是蜀汉所以被简称“蜀”的一个原因就是《三国志》的影响----这是记录当时历史的唯一一本最完善的著作。
6、在当时，蜀汉自称“汉”或者“季汉”。曹魏政权称蜀汉为“贼”或者“西贼”。吴政权称蜀汉为“西”或者“汉”。而蜀汉自身有“蜀”的一些称呼，一般都可以理解成是地方名，也就是“汉的蜀地”的意思。张飞刀铭“新亭侯蜀大将也”的记载，早有人提出质疑，认为不可靠。
7、汉献帝的称呼，按照“名从主人”的道理，应该称为“献帝”。汉献帝禅让之后，自然承认魏统。因此，魏所上的“献帝”称号，当然应该是已经退居山阳的前朝的汉皇帝一家所承认的。
但是，事实上，汉献帝的禅让，是逼迫下的让位。按照“要约不信”的大义，汉魏的禅让是可以不被承认的。因此刘备上“闵帝”的谥号，也是可以被承认的。
但是，刘备上"闵帝"的谥号，是认为皇帝已经去世。事实上皇帝还在。因此这个谥号是不准确的。历史上也没有记述以后是否知道皇帝没有去世，是否改过谥号。
所以，相对来说，我更倾向于使用“献帝”这个称呼。
8、东汉王朝是时间单位。在东汉延续的时间里，有过一个主导性国家就是“汉”。仅仅就东汉王朝末期建安年间这一个时间段来说，事实上还存在过另一个独立国家，就是“魏”。汉是帝国。魏是公国（以后改王国）。魏国最高统治者曹操同时兼汉国的实际执政者。而在魏国改王国后，又出现了“汉中”这一个王国。而汉中王国的立国方针就是与魏国抗衡，延续汉国的社稷。所以说，在汉中王国基础上建立的新汉国，是原汉国的延续----他们承认汉国的皇帝、帝系、社稷，使用汉国的称号，而且其君主确实与原汉国有血缘关系。但是，由于它不能处于主导性国家的地位，所以这个时代仅仅被称为“三国时代”，表明在此时间段内，有三个国家处于主导性国家的地位。----东汉王朝，只到220年，221年开始进入三国时代。

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#2

发表于 2010-8-17 11:35 资料文集短消息看全部作者

结论：
1、三国时代，三国的正式名称是汉、魏、吴。
2、历史上，通常用蜀汉来称呼汉，是可以的。简称蜀，是不准确的，但是用的人多了，也就勉强可以。不过，应该知道这个蜀的简称并不准确。
3、汉献帝的称呼基本准确，不需要改为汉愍帝。
4、我们研究历史，仅仅是研究历史而已，不需要分辨谁是正统。

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#3

发表于 2010-8-18 08:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-8-17 21:03 发表
12楼认为《三国志》称刘备政权为蜀，不是国名而是地名，这是不正确的。

《三国志》正是以“蜀”来指代刘备政权的。有时也说“蜀汉”。

譬如：

文王以蜀大将姜维屡扰边陲，料蜀国小民疲，资力单竭，欲大 ...

我恰恰认为您举的例子都是以地名指代。这里的“蜀”全称是“蜀贼”，就是“四川叛乱集团”的意思。
“国小”的国，是“地域”的意思。

不过您也误解了我的意思。

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#4

发表于 2010-9-2 12:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-2 12:38 发表
那在曹魏时期魏称“蜀”为~什么呢？

是曹丕接受了汉的禅让，不会允许又出来一个汉吧

贼！或者西贼（西方的贼）！蜀贼（蜀地的贼）！

这个问题也太低估曹魏集团的思想觉悟啦......

钟繇《贺捷表》：“贼帅关羽，已被矢刃”。这可是原作拓印。当时还是建安24年，还是汉，刘备集团就已经是贼啦。

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----蜀汉那边也没客气：“先帝知臣谨慎，故托臣以讨贼也”、“攘除奸凶”、“先帝虑汉贼不两立”。曹魏集团也是贼，外加“奸凶”。

[ 本帖最后由连枝步于 2010-9-2 12:57 编辑 ]

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发表于 2010-9-3 08:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2010-9-2 23:57 发表
永兴元年，元海乃为坛于南郊，僣即汉王位

“昔我太祖高皇帝以神武应期，廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德，升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂，多士盈朝。是我祖宗道迈三王，功 ...

是的。单从这诏书看，刘渊已经立汉社稷，以汉家刘姓皇族自居。也就是说，此时的刘渊不是匈奴单于刘渊，而是汉高皇帝阁下玄孙刘渊。

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