袁崇焕之死是怎么回事？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-10-5 17:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2008-9-25 11:42 发表
费了不少劲，把所有回帖基本看了一遍，发现大家都忽视了几个最基本、最简单的道理。

1.我从来不相信，某些人生来就是要当汉奸的，就是不爱国的。当汉奸肯定要有原因，最简单的原因，是敌人给我很多好处，或者 ...

1.你也太厉害了，袁要是通敌卖国，还可能把条款放台面上来让你看到吗？
2.明军打不过清军，怎么就不是主要问题出在明军身上，这不是说袁崇焕一人，而是整个国家，一个世界第一强国，竟然让一个小部落给崛起并且最终灭亡，这个结果要是让朱元璋知道了不气得从坟里跳出来才怪。倒是你说什么清厉害，那怎么袁崇焕老是发大话呢？没本事发个屁大话，既然胆大好行险，那就是在拿国家命运赌博了，这样的人不算奸佞吗？
3.这还是吹牛吹破的结果，我没本事平辽我就不会吹大话，既然敢吹大话，那就得为结果承担责任，崇祯哪说错了，以东事托袁，结果是什么样？比袁上台前糟糕一万倍，就按现在的问责制度，袁也该死了。

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#2

发表于 2008-10-5 17:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无名于 2008-9-25 23:55 发表
关于蓟门的论战，百度吧的这篇帖子比较实在，很少有比烂和转进的低下辩论。大家自己去看。
http://tieba.baidu.com/f?z=31647 ... iduPostBrowser& ...

这贴子说得不错，袁粉们不行自己去看下地图或者考察一下当时的地形。
袁汉奸就是一个因为没本事，靠正途不行，只好凭大话拿国家命运作赌博的奸佞！就好比说收台湾，假如我说三年能收回台湾，要是真遇上崇祯这样的主，说不定真能委我大任，那就为我欲为了，反正成了就是千古奇功，民族英雄，甚至能位极人臣，败了大不了一死而已，国家亏是国家的，又不是我的。

[ 本帖最后由风云天下于 2008-10-5 18:00 编辑 ]

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#3

发表于 2008-10-6 12:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

不是国军无能，是共军太狡猾。。。

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#4

发表于 2008-10-6 20:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

真是世界真奇妙，说大话吹牛误国还成了真理了，这年头是这样，可是不管何年何月，言而无信仍然是不道德的，人与人之间如此，何况国之大事！拿国家大事来吹牛，那不是卖国是什么？什么叫卖国，不就是用国家利益换取自己的利益吗？

满清是兵强马壮，“骑射天下无敌”，努尔哈赤和皇太极确实也是不世出的军事政治天才，但敌人强大就是我方失败的理由了吗？我只知道，第一，论国力，至少破关之前，清根本没办法和明比，哪怕明已经是腐烂不堪，可是为什么一步步给蚕食直至灭国，这明显是人为的因素，包括皇帝在内，包括边关大臣在内，这里面有李成梁，有杨镐，有熊廷弼,有王化贞，有高第，当然也有袁崇焕的责任。边关有事不问责边臣能行吗？难道就用一句“敌人太强大了太狡猾了”就可以免责了吗，那他吹个屁牛干吗啊，先说一个人就能守住山海关，屁话，他不得靠将领军，他一个人亲自领十几万兵啊，这明显是吹牛，然后又说五年平辽，他没本事干吗说这大话，说了话又做不到，不拿他开刀找谁去？

还有什么要等五年期满，扯淡，五年要真平辽了倒是皆大欢喜，要是做不到呢，要是局势更加恶化呢？才两年就兵临北京了，就算袁再敢大话，说剩下三年必定平辽，那问题是谁还敢信呢？这可是动不动亡国的事啊，能让他胡乱折腾吗？别说把他剐了，就算诛他十族，能换回国家不亡吗？当然这事崇祯也有很大责任，我想好的办法是，就算他吹牛，也得提交一份计划书，是可执行的步骤，这样皇帝心里也有底，比如一年练兵，二年作战什么的，还有需要多少兵马钱粮，什么时间推进到什么地方等等，这样就算出意外，皇帝也可以根据进度来保证这个计划，毕竟五年平辽不只是袁的事，更是国家和崇祯的事，崇祯最大的错误就是只听他这话，而没有去问具体实施方法也没有加以监督，而不加监督就会像三鹿的免检一样，肯定要出乱子，而就算真是中间出了意外，比如清兵破关，那要是真有计划书或者袁做出了什么成绩，那也好说啊，问题是他除了呆在宁远要钱要粮，啥事也没干，敌人跑进来了才知道追（这里就不说他入关后的表现了），那谁还敢相信他？

清兵是没从他管的地方破关，可是这么大动静，十几万大军，破了关他还不知道，不知道他这封疆大吏怎么当的？不去侦察敌人的情报，他凭什么五年平辽啊，有想法可是却没动作，谁敢相信他真的能五年平辽，可笑。

袁这人就是即大胆又好行险，很像现在的很多创业人员，刚看完电视剧《绝密押运》，上面就有一个一文不名，靠一张嘴皮子拉来一笔资金，收购了一个濒临破产的酒楼，然后用酒楼抵押在银行贷款，还了债并成了富翁，可是酒楼经营不善，他就在国外买一个价值千万的古董，买保险，在国内运来运去展览，实际上自己指挥人去抢劫，甚至抢不成还在古董里放摇控炸弹，用这个来拿保险赔偿，一下两个亿，真的是好买卖啊，没点胆可真不行。袁和崇祯也算君臣相得，一个敢于吹牛，靠说大话上位，一个完全相信一点也不监督，就可惜了国家，满清破关前从来没想过能夺明的天下，就像现在，要有人说朝鲜或者韩国，能夺取中国的话，我想别说国人，连他们自己也会笑掉大牙，可事实就发生了，奈何。

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发表于 2008-10-6 21:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-10-6 21:02 发表

我快吐光了，你TMD到底知道多少袁崇焕的事,不是我想骂你,什么都不知道还叫的一身的劲,无知者无谓的白痴可真多，还是窃明众基本就是这种类型的头脑简单的人物当的，袁崇焕明明白白的上书加强蓟门防御，变成 ...

你TMD知道袁多少事，在这里狂吠

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