标题: 得益州却失荆州
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发表于 2005-11-17 00:17 资料 主页 短消息 看全部作者
蜀国衰弱开始让人不禁地想起失荆州,荆州在蜀国重要性这个是肯定的。而失荆州却是因为好多原因,让人联想到关羽之傲、吴国叛盟等等。而我觉得真正失荆州是因为当初将轴心主力移到益州所导致的。

当时诸葛亮指出曹操和孙权已成一势力,难以相争。荆州是用武之地,益州是险地有天府之土,两州主人最终难成大器。若得到荆、益,安抚少数民族,联结好孙权。时机一到,两军出击。上将率荆州军攻宛、洛,刘备亲自率军从益州出关中。霸业可成,汉室可兴。

比诸葛亮更早提出关于东汉末势力战略的鲁肃,同样指出曹操已成一势力,不可相争,唯有鼎足江东,看天下形势。先伐刘表,占荆州全据长江,可图天下。

从此可见荆州对吴国重要性并不少于蜀国,甘宁鲁肃吕蒙等一致认为荆州对吴国日后发展非常重要。为什么从荆州问题里孙权却让步借荆州给刘备呢?在鲁肃劝导下,孙权顾及形势重防曹操联合刘备情况下,决定借荆州数郡。在这里吴蜀双方矛盾就开始了。当时周瑜为南郡太守,分南岸地以给刘备。刘备因为人多地少问孙权借地,却留下失荆州的悔根。其实当时刘备确实有荆州一部分地,失荆州后当初分给刘备的地孙权完全占有了,不禁地想孙权借荆州给刘备果然高明啊!

当时围攻益州,刘备将主力移向益州战场。留下关羽镇守荆州。这里就可以知道诸葛亮所指上将就是关羽,而关羽镇守荆州主要是为了时机一到就北伐。

失荆州关羽是否有责任?关羽是否有擅自出兵?

责任或多或少都有,可能并没有擅自出兵。孙权得知刘备得益州后,立刻叫还荆州。却刘备迟迟不还,孙权派吕蒙夺三郡。这里有可以知道荆州兵力绝不能全保荆州,不是就不会那么快就可以夺三郡。虽然吴蜀最终讲和,但是这次冲突开始导致日后失荆州后患。

依照诸葛亮计划,将两军出击,让曹操左右顾不了。刘备从益州进兵夺取汉中,汉中是战略性的地方,不单是成都屏障,更可以瞄准关中、凉州地带发展。之后关羽从荆州进兵夺取襄阳,当时曹仁只剩下数千人守城,确实是了个大好时机。而襄阳重要性不次于汉中,是荆州上游屏障,亦都是瞄准宛、洛的地方。关羽进兵襄阳曾经通知刘封帮手,所以可以知道刘备有可能知道关羽进兵襄阳。如果不是就不会责怪刘封。从此可以见关羽是按照诸葛亮计划行动,只有得汉中才能进关中,只有得襄阳才能进宛、洛。

为什么荆州那么快失?

一、当时关羽上司和下属关系搞不好,导致荆州官员不打就降。
二、主要力量攻曹,地方统领无力抵抗。

那么用错关羽?

如果依照诸葛亮计划并没有用错,关羽确实是上将最佳人选。其实错在夺益州后一步一步的计划,和选择从益州北伐。试想一下,诸葛亮两军出击,北伐中原。而未得襄阳可以进宛、洛吗?没有襄阳还可以造成威胁吗?无论关羽有没有接到指令必然要夺襄阳,而一进攻襄阳吴国会否不再偷袭呢?事实好简单荆州人力兵力并不足守护荆州,只要一进攻襄阳历史就会重演。

失荆州后的蜀国非常艰难,不单退出东汉人才市场,更退出一直从东汉政治文化中心。诸葛亮六出祁山主要占凉州代替荆州的重要地位,却一直不能成功。导致日后蜀国无才可用地步。

失荆州最终不能得天下,错误在于当初诸葛亮提出上将率荆州军攻宛、洛,刘备亲自率军从益州出关中。将自己轴心移到益州,试图现次学刘邦一样出关中。却失去荆州这个重要地方。

1、轴心主力向益州还是荆州

益州

一、入蜀容易出蜀难

当初项羽分王,封巴、蜀给刘邦封汉王。巴、蜀难行,道路险阻。用三秦阻止刘邦北上。却诸葛亮自动走入当初项羽的设给刘邦的陷阱,虽然再想学刘邦一样北图关中。而为什么刘邦可以出蜀?韩信说的正确,项羽不居关中移都彭城。最终给刘邦得到关中直扫天下。但是魏并不是项羽,守关也不是三秦。

二、霸业容易统一难

益州地形最封闭,没有一个分裂动荡历史时代不产生独立政权,亦没有一个政权统一过天下。从历史看来益州并非统一道路,虽然诸葛亮和姜维一直打破这个沉局,却始终打不破。最终天险被破,蜀国灭亡。

三、蜀中无大将

几位史学家对蜀国失去荆州后的人才情况几乎一致说法,蜀僻陋一方,才少上国。人才最终是决定国家命运,国家兴旺。蜀国失去荆州后的人才情况少得可怜,除了当初在荆州带来高级人才,本地人才根本无法继任。连最出名的姜维都是魏国降将。

天下有偏重之处,必然有重兵守之。

荆州

一、四面受敌

荆州北有曹东有孙,却成了荆州三分局面,可以说是危险地带。益州并没有那么危险,还有剑阁这个天险,如法正说过曹操并不能分身两地,只要荆州有压力,曹操一定要保全襄阳屏障。

二、用武之国

北可图曹,东可图孙,西通巴、蜀。赤壁之战后,将荆州三分,曹操占有襄阳、南阳,孙权占有南郡、江夏,刘备占有江南的武陵、长沙、零陵、桂阳。魏国门户在于襄阳当时关羽攻占明显是为了日后北伐夺取先机,到曹丕即位,孙权就立刻举兵襄阳也是为了日后北伐统一。而司马懿也曾经说过襄阳是防御吴的重要防线。

三、经济政治军事文化中心

荆州是一个四通八达的地方,在汉代已经是经济繁荣的城市,东汉末北方战乱不少知识分子南下。如诸葛亮、徐庶等都是因为逃避兵乱来到荆州定居,而当时在刘表手里的荆州出现乱世中太平盛世。到了后期变成兵家必争之地。

2、经济还是国防重要

诸葛亮庞统法正指出益州是“天府之土”、“民殷国富”、“天府险阻”意思几乎一样,益州确实是非常好的经济中心,而且加上天险可成霸业。但是益州有优点却又有缺点。

庞统指出当时荆州情况,荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。经过几年争夺,荆州有可能经济上有受阻,可以推测荆州经济不如益州。

是否在经济上选择益州呢?

当初明太祖朱元璋定都应天府(今南京),1403年明成祖即位后,从南京迁都北平,改为北京。明成祖改都的作用非常重大。当时元朝势力并没有消除,北方随时有危险。决定迁都有利经济的应天府,建都于北京以为国防。

从明成祖迁都可以知道,国防对国家最为重要,虽然得到荆州为何又要失呢?如果好好保护荆州,日后就没有刘备的东征,孙刘两家就不会为了荆州火拼。

其实当时刘备有两次机会将轴心移到荆州的,一、刚刚得到益州后。二、吕蒙袭三郡。却当初刘备并没有注意到荆州的危险性,明显失荆州是蜀国战略的错误。根本不可以将轴心移向益州,导致刘备在赤壁之战所得的几郡白白送给孙权。


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发表于 2005-11-17 19:18 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯称于2005-11-17, 13:14:48发表
刘备为什么没有调遣兵将给关羽还是主要的,入蜀容易出蜀难拿项刘来说不恰当,四川已经毕竟开发了上百年。
吕蒙第一次袭荆州,刘备带五万回公安估计也只用几个月。

《史记·河渠书》载:"蜀守冰,凿离堆,辟沫水之害,穿二江成都之中"。《华阳国志》盛赞李冰开创都江堰,使川西平原"旱则引水浸润,雨则杜塞水门……水旱从人,不知饥谨,时无荒年,天下谓之天府也"。

项羽给蜀地刘邦,其实对得起刘邦了.只是锁死他在蜀地而已.


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发表于 2005-12-24 08:05 资料 主页 短消息 看全部作者
孙权借荆州给刘备是因为当时刘备还没有能力抗曹.借数郡是表示抗曹的决心.

但是得到益州后的刘备已经有抗曹能力.那么数郡已经不需要.之后夺数郡不如夺全荆州.在地理上来说数郡没有价值而全占荆州就有地理位置.所以之后孙权也不断伐襄阳以天下为势.
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