原帖由 Maxwell 于 2010-5-28 00:59 发表

我没有认为你几年前水平低，也没有认为你现在水平高，我的判断只是依据你说软件工程讲得太浅不足以指导开发、要借鉴软件工程等言论。每种理论都是理解之后根据实际情况灵活应用，数据库也不例外，拿个常用的例 ...

要是所有人都像科学家一样工作，呵呵。。。科学家和工程师应该用相同的方法工作？但是你的志向要是在理论突破上，那就没有问题了。

业余开发失败核心原因探究

在三国开发思路(续)已经对这问题有所提及,业余开发失败的原因是能力满足不了所做游戏的要求,也就是说能力是瓶颈.不解决这个问题而采用其它的办法都是治标不治本.用系统科学来看,人之所以能开发是因为知识可以作用于行为,而行为可以作用于物理设备.开发的失败具体原因就在这两个方面,知识可以作用于行为,行为不可以作用于物理设备属于有能力没时间,而知识不可以作用于行为,行为可以作用于物理设备,属于有时间没能力.这是个人开发的情形,对于团队开发,一个成员意图不能被另一个成员理解,即沟通困难,是核心问题.而团队开发的其它问题可以通过有效管理解决.
解决方案是:
对有能力没时间,让其承担交流的角色
对有时间没能力,对其进行培养(培养包括主动接受和被动接受)
对沟通困难,应该培养成员接受统一语言并且尽量通俗易懂,哲学由于其无二义性(前提是学会)最适合作为统一语言并且有实用价值,思维科学由于其面向人脑,最适合为人所理解.
带来的问题是培养问题,包括:
培养需要花费很多时间,可以通过加强沟通能力解决.
培养需要培养者,可以通过选用有能力的作为培养者并且强化其能力
接下来的的问题是被培养者不愿意被培养,原因有
精力不足.这还不算最大的问题
缺乏系统观念,急功近利.这是直接原因.
观念固执,缺乏包容的心态.这是才是根本原因,很多人判断一事物是否有道理是通过说话的人的情况判断,而不是通过内容本身,比如以是否做出游戏判断,这种做法导致很多好的观念无法接受.而缺乏包容导致不能从别人处去长补短,限制了自己的提高.因为观念固执,缺乏包容的心态,才导致了缺乏系统观念,急功近利(因为看问题局部化是通病),根据自身以往的经验解决问题.(但过了三五年,往往又会明白一点,缺没精力了)
懒于思考,这个是性格和习惯问题,要改变非常困难.
经过分析,可以发现观念固执,缺乏包容的心态这个问题非常难解决,因为改变一个人非常困难,这正是业余开发失败的核心原因.那么是什么因素导致呢?
第一,社会风气和环境的影响,现在社会由于压力大,迫使很多人急功近利,而好的观念的接受需要一个过程,因此缺乏基础.
第二,固有观念的影响,很多人长期所受教育学到的是一些局部的分析问题方法,已经形成思维定式,而且由于现在不可靠的东西太多,养成通过说话的人的情况来判断的习惯.
第三,西化的影响.很多人学技术时受到技术背后思想的潜移默化的影响,比如看见的才是对的,而丢掉中国优秀文化,比如系统看问题.很多人工程思想浓厚而忽视思维的作用,片面强调实践,而导致进步缓慢.很多人忽略了学思并重的道理,以重复造车轮为由忽略思考,片面强调学习,结果导致与实践脱节(因为没有和实践联系起来思考),学习能力受制约(因为没有想清问题本质).其实研究自己的思路,正是为了具备能正确运用先人的理论(因为能评价是非,而且不容易陷入教条主义,真正面对实际问题)

我可以替你问个软件工程更没法解决的问题：团队中有个成员不会做饭，快要饿死了，该如何解决？
跟你开个玩笑。
需要强调的一件事情就是每种学科都有每种学科要解决的问题，你这个问题并不是仅靠软件工程就能解决的，软件工程只能解决其中一部分问题。另外你要清楚我反对的是你软件工程“讲的太浅”、“借鉴”软件工程的思想，而不是反对你使用其它学科。
你讲的解决方案里面虚的东西不少，思路是好的，只是实践起来别人未必按照你的想法去做，就算按照你的想法去做，他需要学习的东西也过多（哲学、转变性格的要求），这样会在解决问题的时候面对更多的问题。
关于业余开发团队，我没有太多经验，只简单说几点跟你提到的问题有关的解决方法，具体的也不展开写了，今天没多少时间，以后会专门有一篇写业余开发团队开发模式的。

原帖由 Maxwell 于 2010-5-29 20:45 发表

我大致上把3-10万行代码的归为小项目。我做项目的目的是探索团队开发，为了单纯写个软件出来，何苦到网上组团队。

原帖由 Maxwell 于 2010-5-29 21:17 发表

做大项目更需要软件工程了。通过小项目得到软件工程经验，可以提高大项目的成功率，你这么一说，确实应用软件工程有这么个好处。



我还记得有人说软件工程太浅，不足以指导开发呢，这又有个说在大公司能 ...

原帖由 Maxwell 于 2010-5-29 22:42 发表



按你的观点有什么不是“借鉴”的？

原帖由 Maxwell 于 2010-5-30 09:38 发表


你词典里借鉴是这个意思我也没办法，不过对你学习数学和哲学不思考深表同情。

你的逻辑和表达很难不让人“误会”。你要是看了软件工程并且思考了，就不会有这么多“误会”了。软件工程就看了二十年前的书就来妄谈“借鉴”，你自己的逻辑站得住脚吗？且不说软件工程实际上有用没有，从你得出结论的逻辑来看就有问题。

原帖由 Maxwell 于 2010-6-2 08:01 发表


我现在要谈的无非是你在本帖是不是认为软件工程不行，对于这个问题我谈的够具体了，论点论据都有，还要怎么个具体法？我不想说明软件工程怎么有用，我没义务替软件工程做宣传。
另，如果发现了一个普遍问题 ...

原帖由 Maxwell 于 2010-6-3 23:02 发表


那是你没有说软件工程不行之前，你既然认为软件工程不行，那就没有讨论那个话题的必要了。

原帖由 Maxwell 于 2010-6-3 23:53 发表
这有什么矛盾吗？很明显的事情，开始的方向是讨论开发，后来你言论中表达出软件工程不行但是你又不承认你是这个意思，所以后来的方向就转向辩论了。

原帖由 Maxwell 于 2010-6-4 00:22 发表


我说的无非是指代你的诸多言论，我总不能每次把你各种言论都照抄一遍，光第一页上就够多了。至于是全盘否定还是可以“借鉴”不是我说行还是不行能影响的了的，看了你的发言的人会有自己的判断。

讲得太浅是指。。。？软件工程的发展虽然没有解决所有问题，但是对于提高国内开发团队的开发水平还是绰绰有余的。