标题: 关于诸葛亮的讨论, 分割自《曹真战绩考》
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发表于 2006-2-27 14:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-27, 13:31:11发表
刘封是自己有问题,还被孟达牵连...能让刘封独当一面,刘备对他已经是相当重用了 -------如果刘封是冤枉的,那就是刘备滥杀无辜。如果刘封该杀,刘备怎么收了这个不忠的人作义子?是刘备有眼无珠还是混得太失败以至连自己的义子都不忠于他?

第一,刘封罪有应得

《三国志—刘封传》:封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。

《三国志—刘封传》:封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹。

《三国志—刘封传》:先主责封之侵陵达,又不救羽。


第二,刘备当初之所以养刘封,属于当时的无奈之举。

《三国志—刘封传》:先主至荆州以未有继嗣,养封为子。

到了后来刘备有了几个儿子并且长大,刘封自然就没有当初的作用了。


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发表于 2006-2-28 14:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 14:11:58发表
夺曹家权的是司马懿的儿子,曹操都死几十年了,况且曹操也没有收司马懿当干儿子。
刘大耳三顾茅庐把诸葛亮请出来废他刘家眼光真是太独道了。
实在看不出诸葛亮比司马懿更忠诚。诸葛亮大权独揽14年,此时的蜀国姓诸葛而不姓刘,之所以没有出现司马家的局面原因有三:1。诸葛亮没本事统一天下
2。诸葛亮自己不长命3。诸葛亮的儿子不争气,没有司马懿的儿子有本事。
至于曹操和刘备嘛,曹操地盘比刘备大,国力比刘备强,人才比刘备多,钱比刘备多,活的比刘备舒服,水平比刘备高,能力比刘备强,当然,论卑鄙无耻,曹操是绝对不如刘备的

夺曹家大权的就是司马懿,你不会不知道高平陵事变吧?

司马懿是曹操逼出来的,因为曹操声称司马懿不合作就把他抓起来。


诸葛亮的大权是刘备所给予的,而不是诸葛亮去夺取的。这就是他跟司马懿的区别。

诸葛亮建兴元年掌大权,建兴十二年逝世,你所谓的“诸葛亮大权独揽14年”是怎么计算的?


诸葛亮没本事统一天下,但当时季汉民心已经偏向诸葛亮,加上还有刘备临死的言论,如果诸葛亮愿意篡位,可谓易如反掌——————不过诸葛亮根本没那么做,连加九锡、称王都没有。

诸葛亮的儿子太小,但是诸葛亮的弟弟和其他亲戚就在季汉,如果诸葛亮愿意篡位,那么人选大大的有。(你该知道司马师跟司马昭是什么关系吧)


你看不出诸葛亮比司马懿更忠诚这无所谓,因为你自己不认真阅读相关史料,出了这种问题是难免的。

另外,自诸葛亮死后,基本上历代中国政府(包括中华人民共和国)都是追捧诸葛亮的。如果诸葛亮真的是个逆贼,那么你能否解释历代中国政府追捧一个“逆贼”干什么?


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发表于 2006-2-28 15:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 14:57:57发表
司马懿是被曹爽逼的,他还是忠于曹魏的。
诸葛亮的大权是刘备所给予的也好,诸葛亮去夺取的也罢,反正此时的蜀国姓诸葛而不姓刘。
诸葛亮没有必要篡位,因为他实际上就是皇帝。就是司马师跟司马昭也没有篡位。
诸葛亮的弟弟和其他亲戚想在诸葛亮死后接替诸葛亮的权力不现实。
中华人民共和国是如何追捧诸葛亮?反正现在不喜欢诸葛亮的很多。
另外,我也没有说诸葛亮是逆贼,只是要把他说的多么好也不是事实。

司马懿跟曹爽是在后期才决裂的,曹爽派人暗访司马懿,认为司马懿不会再有威胁后就没有进一步行动了。

可是一转头司马懿就发动政变,还把曹爽灭了族。

而且魏明帝临死安排的顾命大臣本来没有司马懿的份,但是因为魏明帝身边有司马懿的党羽,把遗诏更改了,结果司马懿就成了顾命大臣。

连皇帝遗诏都改掉了,还好意思叫忠臣?




诸葛亮的大权是刘备所给予,季汉的国号仍然是“汉”,皇帝仍然是姓刘,而且刘禅明显具有实权,诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。

反观司马懿发动嘉平陵事变后,魏家皇帝就真变傀儡了。



司马师跟司马昭一个把皇帝废了,一个把皇帝杀了。还不算逆贼?

篡位要讲程序,必须先加九锡、称王,然后才能篡位当皇帝。司马氏夺权,引发曹氏势力的大规模叛变,司马师跟司马昭忙于平叛,司马师病死于平叛途中,司马昭称王后不久就病死。司马炎上任不久就搞篡位。

麻烦你搞清楚,来不及篡位不想篡位是两回事。


季汉民心已经明显倾向于诸葛亮,所以诸葛亮死后十多年,他的儿子诸葛瞻当官,结果季汉百姓居然认为当时所有善政都是诸葛瞻想出来的。

诸葛亮得到了如此高的民望,他的后代想继承他的权力完全可以,只不过诸葛亮没有这么干就是。


毛泽东、邓小平、江泽民都曾是中华人民共和国的最高领导人,你不否认吧?

他们先后去过诸葛亮的故地,然后给予诸葛亮高度评价,你可以去查查吧?


你自己到四川去,问问当地人对诸葛亮的评价。

“不喜欢诸葛亮的很多”?也许是。————不过,喜欢诸葛亮的人更多而已。
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发表于 2006-2-28 18:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:25:09发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------
诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。死后?
魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了。
来不及篡位跟不想篡位是两回事----的确如此,所以诸葛亮是来不及篡位,而不是不想篡位。

别說诸葛亮的后代,就是诸葛亮自己,不服他的也大有人在。
喜欢诸葛亮的人更多而已------拿出证据,现在三国小说不少,你可以看看,有几个说刘备,诸葛亮好话的。

刘备托孤于诸葛亮,诸葛亮因而具有大权,何错之有?


诸葛亮想在自己死后让蒋琬当继承人,必须以上表形式请求刘禅批准,你敢说刘禅没有实权?

诸葛亮死后立庙的问题,必须经过刘禅批准后才给予执行。你敢说刘禅没有实权?



你既然承认“魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了”,那么你还敢说司马懿是曹魏忠臣?



啥叫“来不及篡位”?————如果诸葛亮真的要篡位,大可仿效曹操、司马家族,给自己加九锡、称王(因为这是篡位的程序)————有长达十二年的时间给诸葛亮这么干,可是诸葛亮的确没有去干。这还叫“来不及”?


不服诸葛亮又怎么样?能代表四川地主阶级的主流意愿吗?能代表四川百姓的主流意愿吗?



咋啦?毛泽东、邓小平、江泽民还不算证据?那是中华人民共和国最高领导人啊。


想了解诸葛亮,就到四川问问当地的老百姓。另外你自己可以去了解一下四川千年以来的“戴天孝”是为了纪念谁的。


再跟你说个故事:

文革初期,有一群红卫兵打着“诸葛亮是地主阶级”的旗号,想拆毁武侯祠。但是四川地方官员得到一位中央领导人的电话直接指示:“拼死也得保护武侯祠不受损坏”。所以武侯祠才躲过一劫。

而这位打电话下达此命令的中央领导人,就是中华人民共和国总理——周恩来


讲证据?中华人民共和国领导人不算证据?四川人民不算证据?
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发表于 2006-2-28 18:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:32:35发表
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。

司马懿干掉曹爽,是副手发动政变干掉主政大臣。


诸葛亮对付李严,是副手企图搞割拒,然后遭到主政大臣的惩罚。


你也得搞清楚李严干过什么才拿来对比啊。


李严驻守江州以后,向季汉中央要求割五个郡给自己管理。

放到现在来对比一下。试问如果中华人民共和国哪个地方官员那么嚣张,公然要求中央政府割五个市给自己管理,他会有什么下场?

就凭这点,李严他挨整是活该。
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发表于 2006-3-1 12:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由精锐骑兵于2006-03-01, 11:00:45发表
曹操要出兵,还要献帝下旨呢。这说明献帝有实权?可笑。
我早就说过,诸葛亮的权力不管是不是刘备给的,都改变不了诸葛亮大权独揽,把阿斗架空的事实。
四川百姓的主流意愿你怎么知道。
给自己加九锡、称王,诸葛亮原准备统一天下以后再干。
诸葛亮招人讨厌的重要原因是:蜀国打了胜仗就是诸葛亮指挥有方,蜀国打了败仗就把责任推给别人。明明坏事做尽,却要装出一副大公无私的样子。
可以到三国吧看看,还可以看看三国小说,讨厌诸葛亮的绝对不少。

敬告你一句,不要人身攻击。


不要说出兵了,曹操杀伏后的时候,就没有经过献帝批准。曹操杀汉朝百官的时候,也没有经过献帝下旨。


我讲得很清楚了,诸葛亮的大权是刘备给予的,那么诸葛亮拥有大权就不是诸葛亮的错。


“四川百姓的主流意愿你怎么知道。”————已经请你自己翻阅史籍了。你为什么不去做?

《三国志——诸葛亮传》:青龙二年春,亮帅众出武功,分兵屯田,为久驻之基。其秋病卒,黎庶追思,以为口实。至今梁、益之民,咨述亮者,言犹在耳,虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬也。孟轲有云:“以逸道使民,虽劳不怨;以生道杀人,虽死不忿。”信矣!

写这段文字的就是那个老爹被诸葛亮判刑的陈寿。


“给自己加九锡、称王,诸葛亮原准备统一天下以后再干。”————汉末的董卓、曹操,三国的司马昭,全部都是在没有统一天下的情况下就加九锡、称王了。你这种逻辑早就有事实批驳掉了。


“诸葛亮招人讨厌的重要原因是:蜀国打了胜仗就是诸葛亮指挥有方,蜀国打了败仗就把责任推给别人。明明坏事做尽,却要装出一副大公无私的样子。”————凡事请讲证据。是什么地方的记载你说的内容。具体内容是什么。请把证据拿出来,否认视为空口说白话。




我早说过了,讨厌诸葛亮的自然有,不过喜欢诸葛亮的更多而已。

小说能说明什么?这里是历史区,谈小说的请到隔壁。

谈贴吧?你不知道有个诸葛亮吧吗?去那里数数人数去吧。
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发表于 2006-3-1 12:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由萧云飞于2006-03-01, 11:14:22发表

QUOTE:
原帖由东祖长离于2006-02-28, 18:00:09发表
[quote]原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:25:09发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------
诸葛亮死后的政务安排,必须得到刘禅批准。死后?
魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了。
来不及篡位跟不想篡位是两回事----的确如此,所以诸葛亮是来不及篡位,而不是不想篡位。

别說诸葛亮的后代,就是诸葛亮自己,不服他的也大有人在。
喜欢诸葛亮的人更多而已------拿出证据,现在三国小说不少,你可以看看,有几个说刘备,诸葛亮好话的。

刘备托孤于诸葛亮,诸葛亮因而具有大权,何错之有?


诸葛亮想在自己死后让蒋琬当继承人,必须以上表形式请求刘禅批准,你敢说刘禅没有实权?

诸葛亮死后立庙的问题,必须经过刘禅批准后才给予执行。你敢说刘禅没有实权?



你既然承认“魏明帝是听了司马懿的党羽的建议把遗诏更改了”,那么你还敢说司马懿是曹魏忠臣?



啥叫“来不及篡位”?————如果诸葛亮真的要篡位,大可仿效曹操、司马家族,给自己加九锡、称王(因为这是篡位的程序)————有长达十二年的时间给诸葛亮这么干,可是诸葛亮的确没有去干。这还叫“来不及”?


不服诸葛亮又怎么样?能代表四川地主阶级的主流意愿吗?能代表四川百姓的主流意愿吗?



咋啦?毛泽东、邓小平、江泽民还不算证据?那是中华人民共和国最高领导人啊。


想了解诸葛亮,就到四川问问当地的老百姓。另外你自己可以去了解一下四川千年以来的“戴天孝”是为了纪念谁的。


再跟你说个故事:

文革初期,有一群红卫兵打着“诸葛亮是地主阶级”的旗号,想拆毁武侯祠。但是四川地方官员得到一位中央领导人的电话直接指示:“拼死也得保护武侯祠不受损坏”。所以武侯祠才躲过一劫。

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讲证据?中华人民共和国领导人不算证据?四川人民不算证据?

第一:青蓝所谓的实权原来只是签字的实权:

诸葛亮所作的事情,刘禅可曾驳过一回?他有能力驳吗?诸葛亮北伐,可是违背众愿孤意北伐的,究竟实权在哪里,难道签字就是实权?不仅刘禅比不上诸葛亮,连诸葛亮丞相府里众人都比不上,只会惮之了。

至于诸葛亮死后,刘禅倒是收回点权力,难道一个活人和死人比有意义吗?

第二:当然是来不及,他原先已经说了,等帝还旧都他再受九锡十命,可惜啊,他连一个1000工匠守卫的破城都攻不下,也好意思和人家比?

第三:不知怎么又提到中共领导人,狂晕,青蓝的证据果然是洋洋大观,高山仰止啊--不知道老一辈领导人亲自下令保护明皇陵,我们这里也留了据说是万历皇帝的墨宝,不知道青蓝太守是否也对那些不干正事的皇帝崇拜的一塌糊涂?这可是上面的意思啊 [/quote]
这里是轩辕,不是琅邪,你跟青蓝的纠葛不要带到这里。我也不是青蓝,你要“高山仰止”麻烦到其他地方去。


你引用谁的帖子以后请自己看清楚。



刘备临死前,明显下诏要求刘禅及其他王子把诸葛亮当爹看待。

这明明是刘备的决定,这也算诸葛亮的错?

刘禅当然有能力驳,不过会因此落个不孝的罪名而已。



“诸葛亮北伐,可是违背众愿孤意北伐的”————哪里记载“违背众愿孤意北伐”??证据拿出来。


十命是啥东西,我当时在琅邪看到那里的杨文理给你做过解释,怎么你现在又跑到这里来宣传这套理论了?


“1000工匠守卫的破城”————哪里看出是“工匠”,请出示证据。


据我所知,明皇陵没到武侯祠那地步,搞到三代中国领导人亲自拜访,还要对同一个人给上一番好评价。周恩来也没有电话直接指示“拼死保护明皇陵”。
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QUOTE:
原帖由萧云飞于2006-03-01, 12:12:48发表
有人身攻击?请问哪一句是?节度使给个明确答案,我们也好提防:)

原话最好引全了,再补一句,通读一下味道再批判不迟:

论者或怪亮文彩不艳,而过於丁宁周至。臣愚以为咎繇大贤也,周公圣人也,考之尚书,咎繇之谟略而雅,周公之诰烦而悉。何则?咎繇与舜、禹共谈,周公与群下矢誓故也。亮所与言,尽众人凡士,故其文指不得及远也。然其声教遗言,皆经事综物,公诚之心,形于文墨,足以知其人之意理,而有补於当世。

前面的“可笑”。


没问题,补全以后的这段内容意思也不难懂吧?


论者或怪亮文彩不艳,而过於丁宁周至。臣愚以为咎繇大贤也,周公圣人也,考之尚书,咎繇之谟略而雅,周公之诰烦而悉。何则?咎繇与舜、禹共谈,周公与群下矢誓故也。亮所与言,尽众人凡士,故其文指不得及远也。然其声教遗言,皆经事综物,公诚之心,形于文墨,足以知其人之意理,而有补於当世。

这段是陈寿为其他人批评诸葛亮“文彩不艳”、“过於丁宁周至”的反驳。

其中亮所与言,尽众人凡士,故其文指不得及远也。然其声教遗言,皆经事综物,公诚之心,形于文墨,足以知其人之意理,而有补於当世。是很明显的反驳。
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原帖由慕容燕然于2006-03-01, 12:10:11发表
四川百姓不愿打仗的记载也有:
丞相诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救,乂募取兵五千人诣亮,慰喻检制,无逃窜者。徙为汉中太守,兼领督农,供继军粮。

能从史书里看出民众的主流意愿?开玩笑吧。

哦,改了名字后就那么快出现了。


你这段记载我早就提醒过,只能表明季汉人民不愿意打仗。

不过反观曹大伟人的魏国,孙权的吴国。不仅人民同样不愿打仗,而且还用多次的农民起义“回报”这两国政权的领导者呢。
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原帖由慕容燕然于2006-03-01, 12:38:20发表
应该说没人愿意上战场送死。但是秦国以耕战立国,秦人反而个个都愿意打仗。主流民意是可以由政府操控的,“爱台湾”“去中国化”台湾搞得不是挺成功么?所以我一向不信主流民意。

陈寿的记载的是讲述诸葛亮死后,季汉亡国后的事情。

你是不是想说诸葛亮死后还在操纵政府,操纵民意?


那么诸葛亮就不是人了,真象你说的变“神”了。  


台北方面的“去中国化”不算很成功,你接触的台北人应该不少吧?

台南那边的,你要下这结论,也得先搞清楚国民党对他们干过什么,扁蛋是哪里出身的人。
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原帖由慕容燕然于2006-03-01, 12:45:52发表

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原帖由弓骑步于2006-03-01, 12:21:50发表
怎么改名了?
史书不可尽信,也不可尽疑罢。魏臣陈寿做甚替蜀相诸葛亮吹牛?退后一步,这是胡扯,四川百姓头上的孝帽应该算是民意了罢。

上次改名没通过,这次下野了终于改名了。不过歪脖骂死他还欠我100TB  

诸葛亮治蜀没什么问题,他的后继者都达不到他的高度,后人怀念他很正常。陈寿的记载不算吹牛,如实而已。
但孝帽摆明了是后人神话的结果。白头羌的孝帽是为了纪念羌族自己的祖先,论年代比诸葛亮久远很多。

请不要版聊。


戴天孝是纪念一个人的,你自己说白头羌是纪念一个人还是一个部落?这也能对比?


四川政权那么多,四川百姓为何只对诸葛亮戴天孝纪念?


有没有什么地方的老百姓对曹大伟人行戴天孝纪念啊?让我见识见识。
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发表于 2006-3-4 01:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由慕容燕然于2006-03-01, 13:13:20发表
白头羌带孝帽有历史来源和传统,但四川其它地方的百姓平时也带孝帽没有记载。恐怕诸葛亮知道后也会笑话后人的无知吧。

至于给曹操戴孝,这种以讹传讹的故事放到他头上只怕他还不稀罕呢。

有人总喜欢指责他人“自作多情”。

现在看看,有人拿自己逻辑来往曹操头上套,这可以算是名副其实的“自作多情”了。

既然你不是曹操,那么曹操稀罕不稀罕可就轮不到你来代表他咯。


戴天孝带的是帽子还是头巾麻烦自己去了解一下,与其有时间嘲笑别人无知,还不如检讨一下自己是否真的无知。
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原帖由萧云飞于2006-03-01, 15:02:27发表
首先是看错了,给青蓝太守致个歉,虽说他说这样的话也不奇怪

第一:东祖节度使光让别人拿证据,自己也拿出证据来证明三代中国领导人亲自拜访的证明来,也好服人,更何况不知道多少领导人(包括一些外国领导人)都拜访过陕西兵马俑,反正是题词一串一串的,不知道这怎么算,莫非东祖对修建的秦二世也崇拜的一塌糊涂?

第二:关于诸葛亮违众北伐例子很简单,士兵不想北伐,多有逃亡--这个还用我举证吗?诸葛亮死后,北伐的国策迅速被更改:费祎谓维曰:“吾等不如丞相亦已远矣;丞相犹不能定中夏,况吾等乎!且不如保国治民,敬守社稷,如其功业,以俟能者,无以为希冀徼倖而决成败於一举。若不如志,悔之无及。”

第三:过去我认为十命就是皇帝,后来杨文理说是九五命才是皇帝,这我也认了,现在你要是把最后那句“况九邪”给吃了,我是不认的。不过你自己立下规矩,不要翻后帐,自己请先遵守,否则何以服众。

第四:刘备临死之前给诸葛亮说过什么话?列出来一目了然:“惟章武元年五月辛巳,皇帝若曰:太子禅,朕遭汉运艰难,贼臣篡盗,社稷无主,格人群正,以天明命,朕继大统。今以禅为皇太子,以承宗庙,祗肃社稷。使使持节丞相亮授印缓,敬听师傅,行一物而三善皆得焉,可不勉与!”难道东祖节度使认为这就是刘备让诸葛亮当太上皇的意思?

第五:魏略曰:先是,使将军郝昭筑陈仓城......而昭兵才千馀人......这一千余人是筑城兵,算不算工匠?城池还没有来得及筑好,不算破城?

第六:人家说倘若说汉献帝因为整天签字而显得有实权就可笑了,至于东祖节度使为什么往自己头上扣,虽说奇怪,但我也犯不着管这等闲事

你跟青蓝的纠葛麻烦另开帖,不要拿别人的帖打游击。


1、

要证据可以,以下是部分连接:

http://blog.people.com.cn/blog/log/showlog...35&site_id=1924

http://book.sina.com.cn/longbook/107241405..._xinlu/93.shtml

http://www.21xc.com/xcrb/list.asp?id=39485



我听说过领导人参观兵马俑,不过从来没有听说过领导人借此题词赞美秦二世的。如果你有证据证明“领导人借参观兵马俑题词赞美秦二世的”,那么就请列出来。

武侯祠又不是诸葛亮修建的,你拿兵马俑、秦二世出来有什么对比性?


2、

  战争中有士兵厌战逃亡,这在战争史上是很常见的,而且论规模,魏、吴不仅规模更大,连发生的民乱兵乱都比季汉要多。

  诸葛亮死后,第一位继承人是蒋琬,一直到了延熙九年,才轮到费祎当政。其间相隔十多年。

  你所谓的“北伐的国策迅速被更改”明显是掩盖了蒋琬执政时期继续北伐的事实。

     
3、

  我前面在反驳“诸葛亮有篡位的计划”,如果你不是在讨论这个问题而是另有他指,那么属于你带头跑题。

  http://langya.org/bbs/showthread.php?t=41535

  杨文理的文章在这里,你们的恩怨始之于琅邪,本来就应该回琅邪解决。

  我没有贪污什么语句,除非你证明“十命”跟篡位有关。

  另外,提醒你一个事实,杨文理并非轩辕春秋会员,本来不属于轩辕春秋的矛盾,就不存在什么“翻旧帐”。


4、

  你的偷换概念也太容易拆穿了:

   惟章武元年五月辛巳,皇帝若曰:太子禅,朕遭汉运艰难,贼臣篡盗,社稷无主,格人群正,以天明命,朕继大统。今以禅为皇太子,以承宗庙,祗肃社稷。使使持节丞相亮授印缓,敬听师傅,行一物而三善皆得焉,可不勉与!

   明明是章武元年的诏令,你拿来当“刘备临死之前给诸葛亮说过的话”??


   刘备死亡的时间是在章武三年,而不是章武元年。

   你既然是说“刘备临死之前给诸葛亮说过什么话?列出来一目了然”,那就列出来给你看看:

  《三国志——诸葛亮传》:先主又为诏敕后主曰:“汝与丞相从事,事之如父。”


5、

  陈仓早在诸葛亮偷袭以前就是一个重要据点,曹真迎接曹洪后就是驻扎在这个地方。

  诸葛亮第一次北伐失败后曹真就派遣郝昭、王生守陈仓,而直到十二月诸葛亮才到达陈仓。

  你所谓的“城池还没有来得及筑好”、“破城”是你自己臆测的还是有史籍记载的?


6、

  你什么地方看出“汉献帝因为整天签字”??我倒有兴趣了解一下这记载出自哪里。
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发表于 2006-3-4 02:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由精锐骑兵于2006-03-02, 11:20:39发表
拥诸派又说曹操如何?奇怪,难道曹操干了坏事诸葛亮就也可以干?怎么可以把“英明伟大”的诸葛亮和“奸诈”的曹操相提并论呢?
我早说过了,讨厌诸葛亮的自然有,不过喜欢诸葛亮的更多而已。-----拿出证据。

小说能说明什么?这里是历史区,谈小说的请到隔壁。--------小说也可以证明刘备诸葛亮之流不是你想的有多少人喜欢。

谈贴吧?你不知道有个诸葛亮吧吗?去那里数数人数去吧。-------可惜,曹操吧的人气远胜诸葛亮吧。

是你自己带头说诸葛亮不忠在先,现在你扯曹操干什么?


跟某过气节度提曹操干坏事是因为她以前经常爱拿这说事,跟你无关。


证据?《三国志》还不算证据?

季汉亡国后,其地的百姓怀念诸葛亮的相关历史记载不是证据?


你能不能拿出几段权威性历史资料证明四川人民极度讨厌诸葛亮的?



再说一次,谈小说的到其他地方,就算真的比小说,爱看《三国演义》的比看你那所谓“小说”的人数也是多得多。麻烦你自己到全国出版社看看《三国演义》的出售量。



建立曹操吧的人是因为喜欢曹操而建,不等于他们讨厌诸葛亮。

http://post.baidu.com/f?kz=84548538
曹操吧设立的目的  
(1)纪念曹操,更进一步深入了解曹操,学习曹操的品质  
(2)学习曹操的优点,提高自己的个人魅力。


谁跟你说曹操吧是跟讨厌诸葛亮有关的?

喜欢曹操是一回事,讨厌诸葛亮是另一回事,两者之间没有构成必然关系。
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发表于 2006-3-4 02:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
会员 青蓝 和 萧云飞  你们之间的私人纠葛请另行解决。


接受参合右使的指示,此帖暂锁。待提请高层进一步处理。


补充:2006年3月7日,把跑题内容拆分,相关人员名单提交中书。处理以前此帖暂锁。
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