标题: [讨论]诸葛亮的飞黄腾达术
性别:未知-离线 东祖长离

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发表于 2005-12-4 14:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-12-04, 11:24:13发表
难道林兄没见过<魏略>上, 关于诸葛亮主动投刘备而不得重用的记载么?

魏略曰:刘备屯於樊城。是时曹公方定河北,亮知荆州次当受敌,而刘表性缓,不晓军事。亮乃北行见备,备与亮非旧,又以其年少,以诸生意待之。坐集既毕,众宾皆去,而亮独留,备亦不问其所欲言。备性好结毦,时适有人以髦牛尾与备者,备因手自结之。亮乃进曰:“明将军当复有远志,但结毦而已邪!”备知亮非常人也,乃投毦而答曰:“是何言与!我聊以忘忧耳。”亮遂言曰:“将军度刘镇南孰与曹公邪?”备曰:“不及。”亮又曰:“将军自度何如也?”备曰:“亦不如。”曰:“今皆不及,而将军之众不过数千人,以此待敌,得无非计乎!”备曰:“我亦愁之,当若之何?”亮曰:“今荆州非少人也,而著籍者寡,平居发调,则人心不悦;可语镇南,令国中凡有游户,皆使自实,因录以益众可也。”备从其计,故众遂强。备由此知亮有英略,乃以上客礼之。


好一个“不得重用”。


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发表于 2005-12-9 20:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由萧云飞于2005-12-09, 20:15:27发表
请问什么叫重用?待为上宾,当成个菩萨供起来就叫重用?

原来“以上客礼之”在你眼里是“当成个菩萨供起来”?

备从其计,故众遂强。————请说说,按照《魏略》的记载,刘备势力开始强大,是谁的功劳?


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发表于 2005-12-9 21:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由萧云飞于2005-12-09, 20:44:48发表

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原帖由东祖长离于2005-12-09, 20:35:46发表
原来“以上客礼之”在你眼里是“当成个菩萨供起来”?

备从其计,故众遂强。————请说说,按照《魏略》的记载,刘备势力开始强大,是谁的功劳?

从其计并不代表就对他重用起来了,曹操刘备从计的人多了,大部分还是默默无闻,不见得个个都要封个丞相

似乎没有人说过“封个丞相”才叫“重用”吧?

你要把标准定那么高可就没几个人受“重用”了。


备从其计,故众遂强。备由此知亮有英略,乃以上客礼之。


你以为诸葛亮还是“默默无闻”?

你是不是想说刘备明知诸葛亮有才能,而把诸葛亮“当成个菩萨供起来”?
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发表于 2005-12-9 21:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊{伯言}于2005-12-09, 21:06:16发表
许靖被恭起来了,多好,还有马超。

刘备强大是刘备自己混出来的,那时诸葛亮还什么都不是呢

支持萧云飞

说“供起来”的不是《魏略》,是萧云飞。


备从其计,故众遂强————《魏略》说得清清楚楚,你抵赖不了。


你支持谁只能说明你的态度,不能说明你的观点有说服力。
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发表于 2005-12-9 21:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由萧云飞于2005-12-09, 21:29:03发表
默默无闻的人很多,我可没有指诸葛亮,诸葛亮当然是飞黄腾达,名震天下了,我原文想必阁下看过,升官如此迅速的原因也很清楚,至少,他没有因为进了一计就窜的那么快

按照《魏略》的记载,诸葛亮一开始是“默默无闻”的,你不否认吧?

因为诸葛亮向刘备提供了一条非常成功的计策,令刘备开始强大,结果诸葛亮从“默默无闻”变成了“(刘备)以上客礼之”。

在整个汉末三国时代,有多少人在能凭一条计策由“默默无闻”变成了“(刘备)以上客礼之”的?你能否举些例子出来?


你的原文当然看过,不过我不敢苟同。

“诸葛亮不是凭借真本事一级一级往上升的,也不是熬资历,靠的是拥立大功”————能让刘备强大起来,就是真本事了。
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发表于 2005-12-9 23:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由萧云飞于2005-12-09, 21:52:05发表
举例是最简单的事情,只怕这个上宾拿出来有些寒酸:

初平二年,彧去绍从太祖。太祖大悦曰:“吾之子房也。”以为司马,时年二十九。

不知道进言什么,反正一上来就成了司马

於是徵攸为汝南太守,入为尚书。太祖素闻攸名,与语大悦,谓荀彧,锺繇曰:“公达,非常人也,吾得与之计事,天下当何忧哉!”

一进就是尚书

这是曹操的待人之法

吴将鲁肃遗先主书曰:“庞士元非百里才也,使处治中、别驾之任,始当展其骥足耳。”诸葛亮亦言之於先主,先主见与善谭,大器之,以为治中从事。

谈了一段话,直接为治中从事(注意,前面当县令的时候并未见面),诸葛亮之前也是有多人引荐的,似乎来头一个比一个大

关于这个上宾礼之,似乎可以拿这个比较比较:

先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多,表疑其心,阴御之。

各段均载于三国志,不再评论,似乎也没有评论的必要

举例子要举有用的,你举的例子都没什么说服力啊。


“初平二年,彧去绍从太祖。太祖大悦曰:“吾之子房也。”以为司马,时年二十九。”————荀彧在投奔曹操以前就被举孝廉;而且不止一次当过官。

你只要翻翻两汉三国的资料,就可以知道举了孝廉后,当官往往就顺利很多了。

那么对比诸葛亮,他见刘备之前有没有被举孝廉的记载?答案是“没有”。


“於是徵攸为汝南太守,入为尚书。太祖素闻攸名,与语大悦,谓荀彧,锺繇曰:“公达,非常人也,吾得与之计事,天下当何忧哉!””————荀攸在此之前已经拜黄门侍郎举高第,迁任城相

这明显是一个前任官员再次被录用的记载。

那么对比诸葛亮,他见刘备之前有没有当官的记载?答案是“没有”。


“吴将鲁肃遗先主书曰……诸葛亮亦言之於先主,先主见与善谭,大器之,以为治中从事”————明显是先有鲁肃、诸葛亮推荐,刘备才见庞统的。

而且,庞统在被刘备见面以前又是一个当官的,起点比诸葛亮高出不少。

另外,你似乎故意忽略掉了一句话呢:(庞统)亲待亚於诸葛亮。


“先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多,表疑其心,阴御之。”————想用刘备做对比?

刘备在见刘表以前是左将军,诸葛亮在见刘备以前形同村夫。这你都好意思对比?

何况你自己列的例子都可以自己反击你自己了。

先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野

刘表明显在给刘备增加兵力,这叫任用刘备,还是叫“当成个菩萨供起来”?


“不再评论,似乎也没有评论的必要”————这是当然的,你举的例子没哪个具有说服力的,还需要再评论?
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