标题: 孙、刘博弈荆州, 从博弈的角度审视荆州问题
性别:男-离线 慕容玄恭
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南曲侯光禄大夫

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发表于 2006-9-30 10:40 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
首贴很有道理.
指责"孙权偷袭荆州使两国皆败亡"是毫无道理的无知谬论.孙吴和刘蜀是地位相若的政权,没有任何放任其做大让其统一的义务.能发出这种谬论的人应检讨自身立场.

其实由于当时南北发展的不均衡,即使蜀最强时也只有1州半,吴两个半州,怎么可能是拥有中原十州的曹操之敌呢?不可简单拿淝水来类比,那时中国的菁华已经南迁,北方胡汉厮杀人口大减.经济破败.

官渡一胜.天下定矣.孙吴要做的就是尽量延缓被吞并的时间.以拖待变.这同样也是孔明在隆中对提出的"会天下有变"方可北伐.若天下无变呢,当然就只可划地自守.显然孙吴的战略虽令蜀汉支持者痛心疾首,于他们自身而言却是极合理的.
陆战表现一直不佳的吴军要北进取天下的可能甚至还不如蜀汉,那么全据长江就理所当然是最佳选择.


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发表于 2006-10-1 21:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
不是说梦话吧?心怀汉室?那时汉室小朝廷还在许昌呢。老百姓但凡有吃有住,他们会怀念大汉桓皇帝?还是大汉灵皇帝?还是张公公赵公公?没有他们的日子可真怀念啊。士大夫?倒想知道哪个汉室公卿跟着皇叔跑去四川了?老曹前后杀了那么多人才安定下来,刘协小子连儿字女人都赔进去了,谁再想着找死不得先思量思量?汉室这东西能当衣穿还是能当饭吃?刘老三刘野猪已成荒冢枯骨,于当时人有什么相干?

北伐中原,其志可悯,不过也仅仅就是其实可悯了,一如蒋公在台湾,时刻说反攻大陆,不骗骗自己这一天就过不去。
雄才伟略如刘玄德可不信这套,自个好好经营他的巴蜀汉中一亩三分地了,管后世小子说是借刀杀人也好,出卖义气也罢,一概不理会。

官渡一胜,天下定矣。史家公论。若无许攸,天下已属袁氏。不承认也办不到,不服气也由不得你,铁一般的事实就是,北中国联合省政权还就是把据说是能人辈出,英才荟萃,民众归心的四川省政权给灭了。

至于孙吴,你当是现在的江南呢?不是打孙策起就和山越打了八九十年的仗,拼命地掠夺人口烧杀抢掠外加残暴统治,就凭江东那块地方能撑起大晋帝国半壁江山维持了汉人荣光?
东汉除了益州荆州两州第三大州可是幽州,扬州只能算地广人稀的半开发地,不说最精华的江北淮南还被魏占了。
吴中世族大家连孙权把国都设在武昌都不让,能真心实意地资助他去北伐争天下?
再不说吴军那是有名的陆战苦手,还真不一定打得下徐州,就算打得下,守不守得住?吕蒙自认守不住,孙权也没这胆量。要赔上多少性命?您是真帮孙权着想呢?还是让他死得更快些?

天下逐鹿,力强者胜,胜者才可在史书中吹自己如何如何有德,如何如何得民心守信义。盟约从来就是用来撕毁的,盟友从来就是用来出卖的,“从来没有永恒的什么,只有永恒的什么”那句法则我就不提了。


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发表于 2006-10-2 22:49 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 宋江 于 2006-10-2 14:00 发表

把汉室的存在对曹氏的威胁跟老百姓心怀汉室联系起来,不知是想像力好还是受毒害太深。不过话说回来,老百姓在曹公极其子孙的领导下还真未必就比孝桓皇帝孝灵皇帝时期来的好。
关羽北伐那会儿还就真有一些找死的,可别忘了当时他们和关羽之间还隔着襄樊呢


您完全陷入胡搅蛮缠,语无沦次了.同情下.

前面那位的高论"老百姓心怀汉室",你跳出来扯什么.
桓灵是千古昏君的标杆,这个三曹比不了.不用睁着眼心扯谎.历史常识还是懂一点好.
是有个姓侯的找死啊,被宰了嘛.谁想挨宰都可以跳出来.

QUOTE:
原帖由 宋江 于 2006-10-2 14:00 发表
敢问刘先主入蜀之后,好好呆在成都呆了多长时间?

偷换概念,关某北伐时刘备是不是好好呆成都?

QUOTE:
原帖由 宋江 于 2006-10-2 14:00 发表
不知所云,官渡一胜之时,某政权领袖貌似还未出生吧

政权的胜利,不是某人的胜利.

QUOTE:
原帖由 宋江 于 2006-10-2 14:00 发表
当时的江北淮南可也不是后汉时期的江北淮南。关羽只凭两个半郡就能北伐,可别说能打赢夷陵之战的孙吴就这么不行。

多了不起啊,两个半郡就能北伐,所以被宰了嘛.

QUOTE:
原帖由 宋江 于 2006-10-2 14:00 发表

印象当中大帝同志让张某八百人搞定的是十万大军吧,您以为这是孙大帝瞒着吴中大族带出来的?徐州一定能下可也是吕某人说的。至于徐州守不住,南郡就一定守得住?孙吴北伐是不是死的快点不知道,只知道袭南郡之后,若小曹依了刘晔的计策,孙氏可就立即死亡了。

又偷换慨念.出几次10万人次的兵就等于吴中世家大族倾全力支持北伐了?
偏偏南郡就守住了.刘备也好曹丕也好攻了几次不都灰溜溜回去了?

您就继续痛心疾首吧,如"若孙权不偷袭关羽,老曹家就得跑路了"一样痛惜"若小曹依了刘晔的计策,孙氏可就立即死亡了"
可惜啊,您既不是吴大帝,也不是魏文帝.人家可没有配合您YY历史的义务.
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