标题: San11名将补完计划, 10月29日,1.1版补丁发放
性别:男-离线 慕容玄恭
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发表于 2006-10-10 21:56 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
在特技篇我提过,看破是个不入流特技.仅与四亲算一档次,名将没有追加必要.
我自己只是为了排列整齐,给了杨修,司马望这几位演义中曾有[看破]表现的三流人物.

"蜀将的整体素质较魏吴差,但毫无疑问,在顶级武将的比拼中五虎与龙凤占据明显的优势,这在三国历代设定与玩家心目中以成为定式。"

全不赞同,蜀将的整体素质并不比吴魏差,张嶷马忠王平李恢都不会比魏吴的2流差.差矩是数量.
"在顶级武将的比拼中五虎与龙凤占据明显的优势"并非是三国历代设定与玩家心目中的定式,无论35,38,39,310,魏蜀吴和其它四方的名将都大体平衡.

以在轩辕最受欢迎的9代为例,吕布一骑当先外,夏侯渊,张辽,张合,曹彰,徐晃,张任,徐盛,太史,甘宁,孙坚,孙策甚至是颜良,文丑,都不会比五虎差出一个档次.这些人加五虎也是比较公认的一个前20名榜.
军师方面,孔明100智也并不能对其他任何人都形成随心所欲的压倒优势.

三国5的赵云是强若天神,与吕布并列甚至略胜,但整体的平衡性做得不错.黄忠和马超还算是1流,也不过与两夏侯甘宁姜维张辽相当,而关张只能算准一流.典韦许楮周泰都有这个水准.

三国7不用说了,曹操周瑜陆逊全是妖怪.蜀方谈不上任何优势.
三国8大体排名:武将关羽张辽赵云甘宁姜维邓艾孙策马超黄忠夏侯渊吕布张任徐盛公孙郝昭孙坚徐晃
智将周瑜陆逊司马懿诸葛亮曹操吕蒙徐庶张角等,仍旧是三国四方大体平衡.

311正是把蜀设得太强,强得失衡,才导致自游戏发布起至今层出不穷的修改意见.
所以39的汉中剧本选刘备是热门.311的汉中剧本选刘备有什么意思么?

故,我的主张是魏,蜀,吴,其他这四方的实力大体达成平衡。以群雄剧本为准,像庞德是划在其他这一块来考虑的。而陈登徐庶这样的,也很难算魏人还是蜀人。


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发表于 2006-10-10 22:39 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
方法:
1. San11Me对极少武将进行特技追加
2. Van修改器对名将做S+x%的适性追加

都是极好的尝试,值得赞赏,但强者愈强的人设,这就太个人英雄主义,感觉有点把弊端发扬了.
个人意见,幸勿怪责.


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发表于 2006-10-11 08:38 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
"历代的关张102,103的武力凌驾许褚典韦5点以上---"单挑而已,而且关张靠的是宝物加成,魏将吴将也可以通过加武器来提升,甘宁张辽都是5代拿双剑的热门人选.关羽历代阵法,兵法,兵科总会有缺陷,经常还不及黄忠马超甘宁好用.8代和10代才算第一.张飞不用提,加强版许典.常落于颜丑之后.


"5代赵云无敌和历代的黄忠弓最强,马超骑最强,诸葛智力最强和庞统长时间的智力第二都是光荣历来的优待"

又不然,马超黄忠因为智力问题,在历代的实战作用都受限制,比张辽孙策要差不少,张辽长时期85+的智力是他傲视诸将的资本.诸葛智力最强是传统,可有哪一代能靠多1点2点智力就随便混乱别人的?"庞统长时间的智力第二"8代而已.5代周瑜司马都有99智,7代周瑜荀文若最高,9代10代就变贾诩了.庞统的实战能力别说和周陆司马比,连徐庶也及不上.
而且书是可以加智力的,根本不成优势.

换句话说,五虎龙凤的数值历来的所谓优待,实则都是花架子.整体评价实战力并不如何强大.

"8代仅仅龙凤拥有鬼谋(落雷)更可见一斑。"
8代的后天成长是惊人的,像[天文],只要有1个会的,5年内就满天飞了.8代的幻术比落雷实用多了.神算也比鬼谋实用多了.郭,贾,周,司马,陆做为军师就算不及孔明的全面,也绝不比
庞统差,做为智将更远胜之.庞统成长是可怜的智力型.加之武力太低,周瑜一个大喝就吓晕了.


"而且我此文的首要目的就是平衡本代五虎与曹魏名将之间的力量差。"
真的么,只感到强者愈强,弱者愈弱.以你对魏将的强化看,五虎根本没有强化特技必要,兵种强化10~20%足矣.30%~50%太离谱.诸葛亮不用说了.KOEI游戏的传统,此人或者根本不上战场,上了也仅当魔法师用.
兵法再多都是好看的.强化成弩100%过头了.结拜1个武力男后那是支什么部队呢?乱射可是面杀伤啊.


"对于其他蜀将的问题,个人的经验和见解是这样的:在4,5代的时候,蜀将的确与魏将有不小的差距,到了8代开始光荣对蜀将开始重视,蜀将质量上升,张嶷李严也成为了独当一面的大将。不过看看san11,张嶷他们属性虽不差,但只是踏破这样无关紧要的特技,可以看出本代光荣的设定是五虎强于五子,而曹魏二线将领强于蜀国二线将领。(刘封他们是刘备直属,非蜀中将领)"
你是怎么定义"曹魏二线将领"的?曹仁李典能算二线将领么?他们当然是一线.其实就算准一流的文聘郭淮满宠也不及他们.踏破很差么?减半火系伤害比只能防普攻的金钢不屈强多了.还不说金钢不屈的限制那么多.
李恢不用说,双S的小虚实,顶2个夏侯渊之流


"无奈光荣三国游戏本就是一个注重个人英雄主义的游戏。"
三11的精髓就是特技的排列组合搭配呢.

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-10-11 08:45 编辑 ]
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发表于 2006-10-11 14:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 airelement 于 2006-10-11 12:14 发表
慕容大和其他同志的意见给了我很大启发,决定重新调整测试一番。更新应该在今明两天内完成,谢谢大家支持。

ps:致慕容:在下对曹营二线将领的定义:代表人物李通,牛金,藏霸。再强一些却比曹营名将略差一点 ...

李恢可是机略啊~蜀2线将领之首.威压特技在战场上是没用的,踏破在PK版追加了火系伤害减半的属性,比不屈有价值多了.
不屈有3000兵,普通攻击.50%发挥三大限制,价值很小的.
"上述列举的蜀将在蜀中地位远超于上述曹将在魏营的地位"也不然,这批很多是五虎之后才做得高官,而李通李典可与曹操同时代的.自然没得高官做,
如满宠这样命长的,官位亦过之.

我的修改建议就是,仍按5,8,9,诸代设定[这几代的特技,兵法,阵型体现的武将特色较鲜明].在保持蜀将原有能力的前提下加强魏吴和其它三方实力.
当然蜀国内部.那些史实良将的差矩也不宜与五虎再拉开,如王平这样的,
后期名将的全方位落后一直是个问题,就算能力照旧,特技兵科也应强化得多些,9代那样的设定就很好.

3个王平打不过1个关羽已经不妥了.如果再改成4,5个王平打不过一个关羽,只能使游戏的可玩性变得更差.

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-10-11 14:18 编辑 ]
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发表于 2006-10-11 14:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
因为311系统,武力决定普攻攻击力这一不甚合理的设定,很多智将作用大减.

不如把兵科S加的属性优先给那些90+统的智将,和按正史理应有90+统的名将.
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发表于 2006-10-12 01:35 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 airelement 于 2006-10-11 22:14 发表

90+统的智将胜在防御力,如果加成优先和超级难度25%的杀伤消减会造成对电脑打不动的情况

还是认为高统智将与高武武将配合来组成攻防均佳的部队是san11主流,而且我们可以自行选择部队是偏攻击还是偏防御 ...

高统智将与高武武将配合来组成攻防均佳的部队,在311必须要结义,结亲,好友等.不像39的直接加成方便.
不过"如果加成优先和超级难度25%的杀伤消减会造成对电脑打不动的情况"确实有道理.

诸葛亮对司马的优势就是智力差绝对凌虐,当然对无魔免特性的其他人都是,我的意思是说再追求战法比拼也要胜之过了.毕竟三国志一直以来的传统,孔明单队不靠用计略都很难拿得下司曹周陆.他的优势就是计略.好端端一个黑魔法师,非要用剑技砍人没必要啊.311单拿孔明队放战法的朋友应该极少吧^^

若您真的想还原正史那个统御大军征伐的孔明,非先大胆地把那个BUG技能废了不可.那样就是弩100%,兵100%也能找得出正史根据.不过估计反对意见会大得多呢.

修改稿说五子=五虎还是过了点,整体上略差一些还是有的,不过这个已基本符合我的想法了,您也真是从善如流^_^,加精了,期待补丁放出.
游戏传统是要遵重的,我也不算什么魏派吴派,并不主张五子胜于,等于五虎的游戏设定.这个差矩就刚好.

我是绝对不用曹操的,原版AI的曹操也可以发展起来,但都是靠人海兵海钱粮海,打起来没劲,不说连打几十遍就无聊透了.加强魏将就是这个初衷.

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-10-12 10:04 编辑 ]
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