标题: 飞鸟尽、良弓藏;敌国破、谋臣亡- -玩三10有感
性别:男-离线 慕容玄恭
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发表于 2006-9-29 19:48 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
冷笑
樊哙算不算死党?鸿门义救刘老三算不算大功大恩义?区区一个舞阳侯能碍着"大汉帝国的中央集权"多少事?刘三临死前还不是要杀他?
萧何对刘三披肝沥胆的死忠,功臣第一的人物,不是被他整治得心惊胆战还下了回大狱,要不是总有人实在看不过去教萧何那些明哲保身自污求全之术,下场能比韩信好多少?
卢绾什么人,那是自幼和刘三好得和影子似的发小`!既无才具又无人望,他生生给逼得客死匈奴.
刘老三连自己儿子女儿都能赶下车,连自己老爹的肉汤都想分杯羹,这种才算是极品人渣.

史记三篇使天下无书,<<项羽>>,<<淮阴>>,<<平淮书>>.<<淮阴列传>>精髓就是"狡兔死.走狗烹;飞鸟尽、良弓藏;敌国破、谋臣亡-"
太史公以古喻今,写尽刘汉皇族从刘老三到刘野猪的刻薄寡恩,忘恩负义,冷血无耻.

顶楼转的这贴打着批判杀功臣的旗号以这句话为题目,.却帮刘老三开脱了一大堆罪名,倒把朱元璋当作靶子来批,有这么颠倒是非黑白的么?
李世民怎么好了?薛万彻侯君集就一定是罪该万死?为流言就杀了个杂号大将军李君羡算什么?他临死前那么摆弄权术,徐世勣稍不留点心眼不也被宰了?至于他和魏征的"鱼水关系",推倒死人墓碑,流放家人撕毁婚约的事要不要拿出来说一说.

他刘三配和朱元璋比么?朱元璋是重光华夏的民族英雄,刘三不过是因人成事的地痞流氓.
那些淮西佬都是靠跟对了朱元璋这个老大才能混个开国功臣来当,才略兵法哪个胜得过他?朱元璋就是杀他们也杀得理直气壮."朱元璋最信任的智囊刘基,他对明王朝的功绩和诸葛亮对蜀汉帝国的功绩不相上下"这就是信口开河了.刘基远远不及孔明的军政全才,只能算个还不错的谋士连他牌位放进太庙有明一代都一直非议不断,
刘三呢?他羞不羞啊!没有汉初三杰.没有秦末那样的天下大势.他也就是个农民.
要不这个只比始皇帝小三岁的家伙,怎么非要到始皇帝死了后才能冒出他所谓的"天命所在""天子之气"那群鬼扯胡话?

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-9-29 19:50 编辑 ]


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发表于 2006-9-30 10:03 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Z_Artemis 于 2006-9-30 01:15 发表

这句话也说得太搞笑了点……
不论天理、人伦贫道都找不到一个理直气壮地杀掉一群帮过自己的人的理由。

刘邦和朱元璋……差距没有那么大吧……?
两个人发家的地方都有相似之处,为什么要尊此贬彼呢? ...

"刘邦和朱元璋……差距没有那么大吧……?两个人发家的地方都有相似之处,为什么要尊此贬彼呢?:"
毫无力道的回贴,自己都用不确定语气.

两个人的区别可大了,刘老三心里永远只有他自己,顶多加一个赵王如意.一个戚美人,对自己别的亲人都是刻薄寡恩无情.对父亲是不孝,对发妻是负义,对嫡子女儿是无情.

朱元璋心里首先是自己的家族子子孙孙.操心到连他们500年后该用什么名字都要想好.[当然这个比较愚蠢],其次还有天下的万民百姓.闻小民苦则悲,闻小民乐则喜.对豪门大族,贪官墨吏与生惧来地痛恨.
对妻子对早逝的父母都感情真挚.
如在太平盛世,朱元璋可以凭他的勤垦和才干挣下一份产业,安安乐乐做个田舍翁.刘老三却只能成为为祸地方的地痞流氓,或勾结基层官府鱼肉百姓.

这就是流氓皇帝和平民皇帝的区别.

两人起兵的目的也全然不同,刘三是羡慕始皇的威势,趁乱取势只为求富贵.没有他项羽也能推翻秦朝.
一打外战就闹出个白登之围,拼命送钱帛女人.

朱元璋是在蒙元统治最黑暗的时刻,被逼到无奈才从的义军.没有他单凭孺子韩林儿,那群划地自守的南方群雄,能把蒙古人赶出中原么?
"磨尽钢刀九十九,杀尽胡儿方罢手.我是堂堂男子汉,不为鞑子为马牛."那时候汉人的英雄豪杰就是唱着这首歌踏上征途的.

这就是内战专家和民族英雄的区别.


淮西功臣集团自成体系,排斥其他地区的有才之士进入中枢.本身又多横行不法,鱼肉百姓,已成社会毒瘤,不杀行么?
贪官墨吏,不剥皮实草行么?首贴连"大臣上朝惶惶不安"也拿出来做为罪证.更说明本身就是站在那些豪强贵族,公卿百官的立场.
朱元璋杀任何一个功臣都是诛之有名,杀之有罪.如那人不是所谓"功臣"就赚不到一点同情分.杀一个就造福一方百姓.
刘三呢,杀来杀去只有"诬以谋反"这一套把戏.比如那个"韩信谋反"就是破绽百出.密语陈烯谋反这样的机密大事怎么可能让一个"舍人弟"连当事话语都知道得清清楚楚?太史公照官方公布案情抄录不就是故意埋汰刘三的么?

"炮打庆功楼"是酸腐文人的胡扯.连一些早死的人也拉上去充数.
徐达一事只有野史记载,生公死王,子孙世代尊荣远远胜过汉初任何一功臣.
箫何的子孙陆续断绝,续封了六次,张良陈平传了几代就沦为平民.

历朝历代哪朝治贪最狠?效果最好?洪武!连满清也承认这点,认为雍正只能排老二.

朱元璋的缺点当然很多,像捕风捉影搞文字狱的恶劣足以和弘历并列,继承蒙元人殉,廷杖那些落后东西也很可以大批痛批.他那套明清通用五百年的小农制度也是中国落后的重要原因.
但单拿"杀功臣"来批就是立场问题了.

不过刘老三又如何呢?"约法三章"被大吹特吹,才实行几年就废了?例代史家怎么不提他一立国就全盘照抄严酷秦法?族诛肉刑哪样少了?要他儿子孙子再来减轻一次.


比起刘秀,玄烨这种为博一"宽仁"之名而放纵豪强的君主.唯朱元璋这类不慕虚名的君主更为国家之幸.

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-9-30 10:45 编辑 ]


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发表于 2006-9-30 22:33 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 jerry1016 于 2006-9-30 18:16 发表
朱元璋将其毒死后再嫁祸到胡惟庸身上————这话可以研究吧。
朱元璋杀任何一个功臣都是诛之有名,杀之有罪
——————————————中国人尊卑思想太严重了,朱皇帝赶走蒙古人成了大英雄,刘邦贪财好色不 ...

歪理.不值一驳.
后代如何与祖宗何干.不评价两朝,只评价两帝.
同起自布衣同为开国皇帝又何分尊卑.行事才能如何自有高下.

另,刘基确凿无疑为胡惟庸毒死.此为胡逆罪责之一.
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原帖由 绝世天骄 于 2006-10-1 09:41 发表

过分的贬低刘邦了,虽然说刘邦其人才能不大,但有一条就足以安邦定国,那就是他自己说的,他能用人。什么是帝王之术?在某天骄看来那就是驭人之术,能用人只是一个方面,另一方面就是能防人了,韩信威振天下,而 ...

帝王之术?冷笑,君君臣臣君为臣纲那套东西21世纪还有市场么?那么赵构杀岳飞也是因为他年轻有才干所以该杀了.韩信在楚汉相持,轻易可三分天下时不曾反,天下已定兵权交割后可能去反?

读过朱元璋的起家史没?他在郭子兴军中十年,出生入死战功显赫,后因不合率20骑出走,独自闯出一片基业.这时郭子兴不行了来投奔他,朱元璋立刻将军权上交.郭这时百般打击算计他也无怨无悔.

这算是阴谋诡计夺军权?

就和很多人放着徐达死时封中山王哀荣倍尽,朱元璋披发临风号哭吊祭,其子孙代代世袭魏国公为明代勋臣之首的正史不信,却偏偏要信仅载于野史的蒸鹅说.
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原帖由 绝世天骄 于 2006-10-1 10:07 发表

至于这个方面的历史问题,某天骄愚见以为还是以当时客观条件为基准更为恰当,威胁并不是说你有意图的时候才构成,当你有了夺取政权的实力的时候,无论你是否有意取而代之,你对于统治者的威胁就已经构成,所以韩 ...

小明王一事根本不值一驳.其韩宋政权已经破败.落难投奔居然还想以主子自居,不杀他杀谁?

朱元璋起家是自己20骑独立闯出的基业,韩宋政权只不过是给他当盾牌利用的.那些封号谁会当真?
何来上下级一说.其例近似曹操起兵早期与袁绍的关系.能说曹操灭袁绍是背主么?
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发表于 2006-10-1 10:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
太祖本纪
十三年春,贾鲁死,围解。太祖收里中兵,得七百人。子兴喜,署为镇抚。时彭、赵所部暴横,子兴弱,太祖度无足与共事,乃以兵属他将,独与徐达、汤和、费聚等南略定远。

徐达列传
徐达,字天德,濠人,世业农。达少有大志,长身高颧,刚毅武勇。太祖之为郭子兴部帅也,达时年二十二,往从之,一见语合。及太祖南略定远,帅二十四人往,达首与焉。

对照来读.

PS:连官职都不曾受,只不过用了个年号而已.朝鲜还经常用中国年号呢,这也能算?
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发表于 2006-10-1 21:23 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
朱元璋的缺点或者说罪恶当然很多,像捕风捉影搞文字狱的恶劣足以和弘历并列,继承蒙元人殉,廷杖那些落后东西也很可以大批痛批.他那套明清通用五百年的小农制度也是中国落后的重要原因.
杀功臣诛连也实在太广,灭人族的频率与残暴和杀人大王刘彻有一拼.

如果没有他的那些无可否认的功绩,单凭这些就足以称是千年才出的一暴君.

但即使有这些罪恶,综合的看,余认为才具文治武功仍不失为足以与嬴政并列的古代中国最伟大皇帝.李世民比之都要略逊三分.

历史人物不能简单得看私德,更不能简单划分为好人,坏人,好皇帝,坏皇帝.
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