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燕京晓林 兰祺侯光禄大夫 组别 翰林学士 级别 安南将军 好贴 8 功绩 376 帖子 2972 编号 38 注册 2003-8-20

#1 发表于 2006-3-24 17:19 资料 文集 短消息 看全部作者 楼主好长的文章，大作呀，先佩服一个！ 下面要探讨几点不同意见。 1、南阳郡的归属问题，不大赞同兄的观点。我认为当时南阳郡基本是曹刘双方各占一半，但是宛城应在曹操手中。 ——“（197年）二年春正月，公到宛。张绣降，既而悔之，复反。公与战，军败，为流矢所中，长子昂、弟子安民遇害。公乃引兵还舞阴，绣将骑来钞，公击破之。绣奔穰，与刘表合。公之自舞阴还也，南阳、章陵诸县复叛为绣，公遣曹洪击之，不利，还屯叶，数为绣、表所侵。冬十一月，公自南征，至宛。表将邓济据湖阳，攻拔之，生擒济，湖阳降。攻舞阴，下之”（《三国志－曹操传》） ——“（198年）三年春正月，公还许，初置军师祭酒。三月，公围张绣於穰。夏五月，刘表遣兵救绣，以绝军后”（《三国志－曹操传》） 从这里可以看出：曹军197年正月到宛，张绣投降，因此宛被曹军占领。此后虽然张绣叛变但是再被曹军击败后，没有逃回宛，而是直奔了宛西南的穰，可见，此时宛依然入于曹军手中。此后，曹军南征到达宛，但是在宛没有发生任何作战，而是依托宛攻克了附近的湖阳、舞阴，其中湖阳在宛东南。 到了198年，曹军再次南下，直接就围攻张绣于穰。如果宛不在曹军控制下，怎么能越过宛去攻打穰？ —— “建安六年，刘表攻西鄂，西鄂长杜子绪帅县男女婴城而守，时南阳功曹柏孝长亦在城中”（《三国志－杜袭传》注引《九州春秋》） 有一点可以确定，曹军由于主要威胁在北方，因此此阶段南方的兵力很少。但是由于宛是一个很坚固的城市，刘表军也不会轻易去攻打，因为短时间内是不可能打下的。故此，刘表军万余人会绕过宛攻打附近比较薄弱的曹军城市，比如西鄂，竟然只有50人防守！另外，南阳功曹在这里，证明曹操此时有南阳郡设置。 作为南阳郡最大最重要的城市——宛，曹操多次率军来到，而没有发生作战，只能证明宛在曹军控制下。因此，当时南阳的格局大体应是：宛以北，基本是曹军控制区，而新野以南则是刘表地盘。 ——秋七月，公南征刘表。八月，表卒，其子琮代，屯襄阳，刘备屯樊。九月，公到新野，琮遂降（武帝纪）。由此可知：刘琮投降是曹军到达新野附近的事，那么如果此前宛在刘表军控制下，必然有事情发生，不是投降就是作战，但是曹操大军没有任何事情发生，就越过宛来到新野，可见宛必然本就属于曹军控制。 总之，宛当时依然在曹军控制下，诸葛亮做为刘表好友的家属，是不可能隐居此处的。而且，宛到新野之间，是曹刘两军拉锯战的战场，即不适合隐居，也不适合屯田。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2006-3-25 00:45 资料 文集 短消息 看全部作者 当时，敌对双方是经常相互侵入对方地区的，比如官渡战役前，曹军臧霸部就曾经打入袁绍的青州，但是我们并不认为青州就在曹军控制下。 同样道理，由于此时曹军在黎阳正与袁军激战，因此刘备趁机北上骚扰一番，骚扰的最远位置是叶。不过当曹军夏侯等来反击时，刘备就已经不在叶，而后退到博望。如果刘备控制区北到叶，其为何要在叶以南很远的博望阻击敌人？ 由刘琮派使者到新野投降，也可以看出：新野才是刘表北部的边境重镇。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-4-2 10:51 资料 文集 短消息 看全部作者 关于“草庐”－－“襄阳说”无法跨越的梦魇。 我以为也难以成立。 ——“臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当世之事，由是感激”（《三国志－诸葛亮传》） —— “仆躬耕南阳之亩，遂蒙刘氏顾草庐，势不可却，计事善之，于是情好日密，相拉总师”（《诸葛亮文集－黄陵庙记》） 我们发现，这两个称草庐的记载，都是诸葛亮的自述形式，而没有任何历史记载称隆中为草庐。因此，这个所谓草庐，实际上不过是诸葛亮的自谦之词，而并非真的诸葛亮居住的就是草棚子。 就如同大家常自谦说：欢迎光临寒舍。即使你住的是高级公寓，大概也会这样说吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2006-4-2 11:26 资料 文集 短消息 看全部作者 ——解开千年悬疑的“钥匙”－－“田官说” 我以为也难以成立。 1、南阳一直就战乱不断，双方来回拉锯，因此，这里即不安定，怎么可能搞屯田？ 2、我在前面介绍（证明）过，宛一直在魏军手中，因此诸葛亮绝不可能跑到敌人眼皮底下搞屯田； 3、所谓隐居，自然要选择远离交通干线，比较安全、隐蔽、人烟稀少之地，可是南阳的隆中，正位于宛到新野的交通大道的边上，每次大军过境作战，都要经过，怎么隐居，怎么屯田？ 4、臣本布衣，自然是没有官职，而屯田官好歹也是正式的官员呀。这也不能自圆其说。 5、黄权是否在宛修建诸葛庵有待确定。但是这也不能确认诸葛亮躬耕地在宛。其一，黄权乃降将，如果他的办公地点在宛，总不能在老远跑到襄阳去修建诸葛庵纪念吧？其二，当时襄阳乃魏吴作战前线，也不适合修建这类纪念庵。 6、诸葛亮是作过督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，但是这里面的原由，兄大概并不清楚。此时，这三郡实际上还不属于刘备所有，直到后来借到荆州后才实际管辖。但是刘备上万人马也要吃喝，因此孙权答应临时把这三郡的赋税调给刘备，为何派诸葛亮负责，因诸葛亮本身是文职，细心负责，自然有这个能力，而且由于诸葛亮去东吴联系过，比较熟悉，在人家地盘上调赋税需要协调关系的；再有，诸葛亮有兄弟在东吴，关系上也有照应。但是这可不是诸葛亮以前干过屯田官的理由。 7、刘表是否屯田？没有任何记载。屯田多数是在有大批荒田无人耕种的情况下，组织流民进行，而荆州战乱不多，百姓基本上都在耕种自己的田地，并没有什么荒田可一进行屯田的。 总之，说诸葛亮干过刘表的屯田官，理由过于勉强。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2021-3-13 15:57 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #18 乌鹊南飞3 的帖子 还真是差不多就是这种情况。当时南阳郡和南郡就是以汉水为界的，隆中其实在汉水北岸，但是紧挨着汉水南岸的襄阳城。 所以，隆中从行政区划上确实属于南阳郡邓县（因为在汉水北岸），但是距离南郡最北边的襄阳只有一河之隔，而距离南阳郡的郡治宛县就很远了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2024-11-3 15:00 资料 文集 短消息 看全部作者 对了，诸葛亮去见刘备，为何是北行呢？ 其实有一种可能性，就是诸葛亮当时来到了襄阳城里，比如刘表开一个什么人才大会之类的。 而后，刘备邀请大家一起北行到樊城，自己的府上再聚一聚，诸葛亮想单独见刘备，自然也就跟大家一起北行到了樊城。 等聚会结束，其他宾客都走了，诸葛亮这才上前面见刘备。 注意，这时候，刘备正在用牛尾做编织，这是啥意思呢？其实和在曹操那里种菜是一个意思，就是告诉刘表我没有野心。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2024-11-3 15:04 资料 文集 短消息 看全部作者 其实，襄阳、南阳的争论早就应当结束了。 当时的隆中，应当就是在汉水北岸，因为和三国时期距离很近的刘宋的刘弘之，曾经在亲临诸葛亮故居隆中时，题词写到：于沔之阳。也就证明了隆中是在沔水北岸。 而沔水北岸是属于南阳郡的邓县的，也就是说，诸葛亮在自述里说躬耕于南阳是没错的。 但是，这个隆中与襄阳只有一水之隔，而距离南阳郡的郡治宛县，可就远了去了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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