原帖由蓝纱枫于2005-03-29, 6:13:56发表


刘备从法正出使那里得到的应该只有4000人而已。

应该是刘璋派法正出使见刘备，孟达作为法正的副手，法正领2000人，孟达领2000人。见了刘备以后，刘备让孟达把法正的2000人也一起领下来，然后让孟达领兵驻扎在江陵，让法正回去见刘璋。

原帖由蓝纱枫于2005-04-03, 11:08:52发表
刘备在荆州的兵力怎么会不多？

分析看看：

乌林之役之前起码有一万多。

击退曹操后，南征四郡，起码接受了两个郡的绝大部分郡兵（桂阳、零陵），还有另外两个郡的部分郡兵（长沙、零陵）。

诸葛亮提议下招募的荆州游民兵。

荆州各郡主动投奔归附刘备的官兵。

雷绪带来的数万人。


这还不算多？

就是因为刘备势力越来越强大，才会闹到“权稍畏之，进妹固好”这种局面啊。


至于西蜀送来的四千人，战斗力能到什么程度真的难说。不过刘备伐蜀时，简直可以用势如破竹来形容，如果说西蜀兵战斗力很强，会闹到这地步？————说这帮人能帮刘备守御荆州，真是怀疑啊。

想当年刘璋不也送给曹操三百叟兵么？总不会因此就判断曹操军事力量不足吧？  

原帖由蓝纱枫于2005-05-08, 5:50:44发表
咋？有问题吗？

寻又令正及孟达送兵数千助先主守御——————这是刘璋命令法正孟达送兵帮助刘备防守。不过目的跟实际作用是不同的两回事。那4000益州兵在防守上能帮刘备多大的作用，这就是我质疑的地方。

举个例子类比吧，假如俺汇款给你，汇款一共是5毛钱，然后附上一封信：“燕京先生，俺送你5毛钱，拿去你以后开公司用吧。”

5毛钱有没有用呢？当然有用，不过对于开个公司来说，5毛钱的作用实在很小啊。

同样道理，4000益州兵在防守上是对刘备有作用，可是，这个作用有多大呢？（申明一下，这里只是类比，不是说4000益州兵跟5毛钱一样水平）

松复说璋曰：“今州中诸将庞羲、李异等皆恃功骄豪，欲有外意，不得豫州，则敌攻其外，民攻其内，必败之道也。”————张松说的话，是说庞羲、李异等有勾结外敌的意图，如果没有刘备帮忙，那么外敌在外攻击、自己人在领地内部攻击，那么刘璋政权就会灭亡——————整句话根本就没有涉及到益州士兵的素质强弱。也没有涉及到益州将领用兵能力的高低。


直接用事例来说服不是更好吗？

刘璋的益州兵一万人攻击只有数百人的葭萌城，打了一年，最后结果是城没攻下，反而被城兵冲出来杀得大败，连主帅也丢了命。

刘备率兵攻刘璋，论当时蜀中的兵力数量，益州兵高于荆州兵，可结果就是刘备几乎是势如破竹。刘璝、冷苞、张任、邓贤率兵对抗刘备，全部被刘备打败。

而且是讲得清清楚楚：璋遣张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪，为先主所破——————注意看，对抗刘备的可是益州精兵啊。

俺没有否定4000益州兵的作用，而是对其作了一个比较低的评价，你别偷换概念。



俺没有说过什么“黄祖破孙权”，而是说孙权曾经攻黄祖失败，麻烦搞清楚我意思再说。

《三国志——吴范传》：初，权在吴，欲讨黄祖，范曰：“今兹少利，不如明年。明年戊子，荆州刘表亦身死国亡。”权遂征祖，卒不能克。


刘备军在攻益州其间，唯一记载战斗受伤并死亡的比较高级的将领就是庞统了。

可是攻荆州死了些什么人呢？张济、孙坚、徐琨、凌操。其中的张济、孙坚还是统帅。如果说荆州兵素质差，那么多次攻荆州，死了那么多高级别将领，你怎么解释？


守一年就能代表素质高吗？那么曹操攻邺城用了多久？

连雒城里面冲出来的军队跟刘备交战，都落得个军败将没的惨状，这能说明益州兵素质高？



咋，麻烦记清楚你的原话：“关羽带领数万荆州兵，一夜之间竟然跑光光”

你列的两条论据里面，没有任何一条能证明荆州兵是一夜之间跑光的。

如果你说的是“关羽带领数万荆州兵因此几乎跑光光”，那还说得过去，可是你加上句“一夜之间”，我当然要质疑你是否拿演义来说事了。  


讨论问题就讨论问题，如果把讨论帖拿来作为某些题外话“标榜”自己，就没什么意思了。