庞统的局限 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	燕京晓林


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#1

发表于 2015-9-12 21:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #1 诸葛周的帖子

最后，你只要干掉刘璋，就必定会失去道义。不过，话说回来，话语权是掌握在胜利者手中的。最后刘璋对刘备那么好，又给钱又给兵，你不还是把人家干掉，这有什么差别呢？

其实，庞统的意见是最好的，刘备还是有点胆小，没敢采用：
1、如果直接在涪城下手，刘璋就直接拿下，其益州势力都不会抵抗直接就会投降。反过来，刘备后来从白水关往成都打，在雒城竟然被阻击一年时间；
2、如果再涪城直接下手：注意是等刘璋给了兵之后下手，此时兵力对比：刘备自带数万（大约22000人）都在涪城；刘璋给兵3千后，刘备是25000人，而刘璋就只有3万减去3千只有27000人，大致是兵力相当。而刘备善于用兵，又有奇袭之效果，完全可以干掉刘璋这些部队。
3、借口那也很好找：比如说刘璋想趁机吃掉刘备的部队，来扩张自己的实力。总之，只要消灭了刘璋，刘备怎么说都可以。百姓谁还管事谁来治理益州？
4、按照刘备的计划，不仅占领益州的时间耽误了两年，本来建安十六年底入益州，如果直接下手十七年初就可以拿下益州，结果却搞到十九年中期才搞定。
5、按照刘备计划，刘备军需要从汉寿县先拿下白水关，再回过头向南杀奔成都，一路上很多要塞都需要一个个攻克，最后单单一个雒城就打了一年之久，还死了军师庞统。而如果爱涪城直接下手，活捉刘璋，以刘璋名义下令各地投降，那是多顺利？

所以说，刘备不采纳庞统的上策，而采纳中策其实是一个错误。只不过由于后来中策也成功了，这一点并不太明显。

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#2

发表于 2015-9-14 13:56 资料文集短消息看全部作者

是呀。刘备很相信这个。
不过，从他接受庞统、法正建议，决定对刘璋下手入川之时，他这个恶名就背定了。

你想想：刘备入川以后，跑到汉寿县（当时的葭萌）驻扎了一年多，打着讨伐张鲁的旗号向刘璋狮子大开口要了无数的金钱、粮草还有军队，却没看到他采取任何一次对张鲁的战争，这个样能争取到益州民心？可知所谓厚结益州民心也是瞎扯。

既然这样，你还不如直接在涪城拿下刘璋。

最后，你要离开益州，不帮（本来在益州也没帮）刘璋打张鲁了，竟然还要求刘璋给大批的金钱、粮草和军队，这种无理要求，刘璋应当一口回绝，不过刘璋好心决定给一半，刘备竟然以这个为借口就发兵干掉了刘璋，难道这样干是讲仁义？

你想干掉我，本来可以直接干掉，却要骗我请你大吃一顿之后，再下手干掉。哈哈，其实这两个其实都不仁义，而后一个更可恶吧。

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#3

发表于 2015-9-16 10:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2015-9-16 09:56 发表
取益州之后的刘备跟以往的刘备也不相同，不知是跟庞统、法正这些有道德瑕疵的谋士混得多，还是他本来的真面目就是这样，总觉得他的确变得比以前坏了。以前的刘备从来不滥杀无辜，更不会杀下属，然而他得了益州后 ...

这个观点不可怕，而是真理。
要想搞政治，就必然是要这样干，无所不用其极才能成功。刘备总结教训的很及时，再晚一些三国历史上就不会有蜀国了。

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#4

发表于 2017-5-23 01:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #22 乌鹊南飞3 的帖子

老弟这个说法也有点问题。

其实益州这帮人，大部分也没啥忠心可言，就是看谁家势力大就投靠，真正抵抗到死的没几人，这还是在刘璋占有着成都、能指挥部下的情况下呢。
如果在涪城刘备直接扣押刘璋，这帮人就成了没头苍蝇，投降的就更快了。

要知道，刘备是在和曹操等人抢时间，你耽误两年半有时候就是致命的。

比如说，建安十六年曹操就打平马超占了关中，接着就要打汉中张鲁。只不过建安十七年孙权打了皖城，才引得曹操建安十八年回去打孙权了。否则，建安十七年如果曹操就打下了汉中，你刘备真的就没时间打刘璋了。

反正你在益州早晚要做恶人，还为了装好人耽误两年半时间？至少从战略上说，庞统的上策确实是上策。

[ 本帖最后由燕京晓林于 2017-5-23 01:17 编辑 ]

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#5

发表于 2017-5-23 01:21 资料文集短消息看全部作者

回复 #19 黑传说的帖子

不然，你这担心过了点。

刘备怎么会情况不明，内奸有张松、法正，啥情况能不明呢？
而且涪城动手，最大好处就是直接控制了益州主公刘璋，再以他的名义指挥其下属听命刘备，相比而言更容易。
同时涪城距离成都近很多，可以很快就进军拿下益州首府，控制整个局势。

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