驳反亮派的一些观点 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-5-30 14:47 资料文集短消息看全部作者

小得意：
说某人军事才能如何，不能仅凭其是否用了计谋，而是要看其计谋是否使用成功。如果总是用计失败，那要么是对手更高，要么是计谋不够高明。
看诸葛亮的用计：
第一次北伐：声东击西，魏军是否上当？没有。主力快速直奔陇右，反而是蜀军自己认为已经声东击西而准备不足；
第二次北伐：是布置了伏兵，可惜对手是过于低级的将军王双。可是反观诸葛亮，明知陈仓乃天险，还千里行军屯兵坚城之下，错误很明显；
第三次北伐，自然是计划前后夹击郭淮，可惜被对手识破，计谋失败；
第四次北伐，又是千里行军与敌人相持，虽然最后有伏兵的胜利，可惜也有司马懿的功劳——要不是司马懿不听劝告，怎么会有这次伏击作战呢？
第五次北伐，还是千里行军与敌人相持在无丈原，没有任何办法能打破这种相持的不利局面。计谋失败呀。

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#2

发表于 2004-6-13 00:45 资料文集短消息看全部作者

魏国在边境上的兵力十余倍余诸葛?这大概也是看演义看多的结论吧？
曹操还不是五攻昌霸不下、四越剿湖不成——有人用这些来证明曹操军事行吗？

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#3

发表于 2004-6-27 00:31 资料文集短消息看全部作者

马忠兄：
----呵呵，看来你对后勤是非常看不起的。刘邦让萧何搞什么？曹操又让荀彧搞什么？孙权又让张昭搞什么？君子不求全责备于一人，曹操也没有让荀彧一个人什么事都做啊，荀彧同志还大力推荐荀攸、锺繇、戏志才、郭嘉呢。

不要总是过高的评价后勤。
萧何搞什么？懂军事、会打仗吗？只会后方治理和后勤；
张昭搞什么？懂军事、会打仗吗？
只有荀彧是个例外，荀彧是个真正的军事和治理的全才，曹操首先把他比喻为张良而不是萧何，就是这个原因。可以这么讲，张良只能找到一个，而萧何能够找到很多。
荀攸、锺繇、戏志才、郭嘉——多是偏重军事的人才，可没有只管在安全的后方搞后勤的。荀攸、郭嘉都是曹操总带在身边作战的军事高参，锺繇也是孤身在关中安抚马韩集团，还要准备作战。

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#4

发表于 2004-6-27 00:35 资料文集短消息看全部作者

马忠兄：
----呵呵，那你可真是要搞清楚，在诸葛亮执政期间，起作用的并非尚书台，而是留府长史。蒋、费以后，尚书台的作用才恢复起来。

确实是这样。在诸葛亮执政期间，既然有录尚书事的丞相，这个尚书台也就没有用处了。
而诸葛亮一死，蜀国立即恢复尚书令，也就是恢复了尚书台的权力和作用。

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#5

发表于 2004-6-27 00:39 资料文集短消息看全部作者

马忠兄：
----你怎么就知道没有？是靠猜还是蒙啊？接替职务还需要几个月时间酝酿不成？
费祎延熙六年十一月当大将军，董允七年开始守尚书令。如果董允七年元月就任，这中间不只有一个月的间隔吗？有什么好奇怪的呢？
我以为松风兄这点说的是正确的。

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#6

发表于 2004-6-27 01:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2004-06-26, 17:01:07发表
如果董允七年十二月就任呢？既然陈寿不惜笔墨详细记述了谁代谁，如何在他身上又惜字如金呢。

陈寿不就是这个特点吗？

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#7

发表于 2004-6-27 01:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2004-06-26, 16:54:41发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2004-06-27, 0:31:52发表
不要总是过高的评价后勤。

萧何搞什么？懂军事、会打仗吗？只会后方治理和后勤；张昭搞什么？懂军事、会打仗吗？只有荀彧是个例外，荀彧是个真正的军事和治理的全才，曹操首先把他比喻为张良而不是萧何，就是这个原因。可以这么讲，张良只能找到一个，而萧何能够找到很多。荀攸、锺繇、戏志才、郭嘉——多是偏重军事的人才，可没有只管在安全的后方搞后勤的。荀攸、郭嘉都是曹操总带在身边作战的军事高参，锺繇也是孤身在关中安抚马韩集团，还要准备作战。

呵呵，《史记》里说“何谨守管籥”，《汉书》里说“何以信谨守管龠”，不知道是什么意思，请解释一下。

荀彧始与魏武相知，为之谋主，故以张良誉之。岂不见《荀彧传》云“太祖问彧：‘谁能代卿为我谋者？’彧言：‘荀攸、锺繇’。”

至于说股肱很多、谋主太少，那我看你是恰恰是说反了，股肱只有荀彧一个，荀攸、贾诩、程昱、郭嘉、刘晔哪个不是谋主？

我的古语不行，查字典：
管籥——古称钥匙。（高级汉语词典）
这个比喻为什么呢？总不会是军事、作战和谋略吧？

萧何的任务基本简单，由于关中四塞之地，是安全的大后方，所以只要安心搞好治理即可；而曹操当时的后方却是四面受敌，没有即懂军事又懂治理的人坐镇是不行的。因此才能全面的荀彧担任了此重任。其他人就是推荐来代替荀彧的军事高参位子的。
相比之下，荀彧的才能是高过萧何的。

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发表于 2004-7-2 22:11 资料文集短消息看全部作者

马忠兄：

引用----那可奇了。荀彧“为汉侍中，守尚书令”做了十几年，那还是不合适啊？他本身的正式职务是侍中，不过做着尚书令的事罢了。

《汉书·冯奉世传》：“野王字君卿，受业博士，通《诗》。少以父任为太子中庶子。年十八，上书愿试守长安令。”

《三国志·魏书·徐邈传》：“徐邈宇景山，燕国蓟人也。太祖平河朔，召为丞相军谋掾，试守奉高令，入为东曹议令史。”

《三国志·蜀书·先主传》：“数有战功，试守平原令，后领平原相。”

《三国志·魏书·苏则传》注引《魏名臣奏·〈文帝令问雍州刺史张既〉》：“试守金城太守苏则，既有绥民平夷之功，闻又出军西定湟中，为河西作声势，吾甚嘉之。则之功效，为可加爵邑未邪？封爵重事，故以问卿。密白意，且勿宣露也。”

守——就是担任之意。哪里有试用的意思？哪个字典的解释？
如果“守”本身就是“试用”的意思，那这么多古文均写成“试守”不是多此一举吗？
——试着试用？解释不通的！

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#9

发表于 2004-7-9 21:22 资料文集短消息看全部作者

受教！
但是从这里可以很明确地看出：
1、守本身有多个含义；
2、如果是指试着担任某官职时，前面多加“试”字；这里守确实是临时担任之意。
3、否则则是兼任某官职的意思。
好象东汉末年到三国时期，还没有看到那位先试守再真除的？请教！

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发表于 2004-7-11 14:28 资料文集短消息看全部作者

大概是没有吧？读书不细。

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