鲁肃去荆州并不是要和刘备平等结盟（原） - 三国史话


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发表于 2008-12-25 20:04 资料文集短消息看全部作者

鲁肃去荆州并不是要和刘备平等结盟（原）

在赤壁之战前，江东的孙权和荆州的刘表是死敌，这是由于孙、刘两家既有私人仇怨、更有战略需要而造成的。早在初平三年，孙权的父亲孙坚就在攻打刘表的作战中不幸阵亡，从而使孙刘两家结下杀父之仇。随着孙氏逐步占领江东，其与上游的刘表集团在战略上的争夺关系也开始显露出来，双方均希望击败对方以尽可能多地控制长江沿线的战略要地。因此，从孙策到孙权，双方在扬州和荆州之间，展开了激烈的争夺战。
开始阶段，是刘表方面占优势，因此多是刘表军攻入江东地域。随着刘表军数次战败，实力遭到打击，则形成了江东反攻荆州的形势。并在建安十三年初，孙权打下了荆州的东线要塞——夏口，斩杀了刘表的大将：黄祖，消灭了其带领的部队。虽然孙权随后主动退出了夏口，但是依然占据着江夏郡东部长江以南的地区。为了保证与刘表的作战，孙权方面对曹操基本是采取顺从的态度。
到了建安十三年七月，曹操大军开始南下，准备进攻刘表，而八月，刘表则突然病死。荆州局势突然发生了微妙的变化。此时的孙权，为什么会派遣鲁肃出使荆州去吊唁刘表呢？按理说，刘表去世，孙权是消除了杀父仇人，对杀父仇人有去吊唁的必要吗？显然这是一步政治棋。此时的孙权，可以有两种选择：其一，配合曹操的进攻，从东面夹击荆州，这样荆州必然完蛋，孙权可以从荆州得到一定的地盘；其二，联合刘氏共同抵抗曹操。由于孙权清楚地知道，如果配合曹操消灭荆州，虽然可以得到暂时的利益，但是曹操早晚还是会消灭自己。因此，孙权派鲁肃出使荆州，其目的显然是要联合刘氏共同抵抗曹操。那么，鲁肃从江东去荆州是要和刘备结盟吗？答案：不是！
在此前的不少史学书籍中，都以为鲁肃去荆州，目的就是要与刘备结盟，并把鲁肃与孙权的谈话内容，做为孙权与刘备是平等同盟关系的证据。但是在仔细研读《三国志鲁肃传》后，我们将发现，根本不是这么回事。关于鲁肃出使荆州的活动，在《三国志鲁肃传》中有很详细的记载，我们先给大家看一下：
——刘表死。肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好；如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先。”权即遣肃行。
当前，有不少人对鲁肃的荆州之行的目的有错误的理解，以为鲁肃的目的是去与刘备谈联盟。实际上，鲁肃在对孙权的建议中，说的非常清楚，刘备是没有受到重用的，因此其实力和作用是不足以与孙权平等的谈什么联盟的。所谓联盟，大体是在实力、地盘、政治影响等方面均比较相当的两方或数方之间进行的合作，比方说建安初期，冀州袁绍和荆州刘表的结盟、幽州公孙瓒和徐州陶谦、扬州袁术的结盟以及后来孙权与攻占益州后刘备的结盟，结盟的一方基本都是拥有一州地盘和实力的大军阀。而当时的刘备，不过是寄人篱下的部属级人物，兵少不说也没有自己的地盘，完全没有与孙权平等谈联盟的资格。我们仔细分析鲁肃对孙权的建议，就完全可以明白这一点。鲁肃的建议大致有四部分内容，我们分别来讨论：
第一，鲁肃说：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。”——向孙权陈述了荆州的有利地形和重要性；
第二，鲁肃说：“今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用也。”——向孙权分析了刘表死后荆州目前的政治、军事形势，大致是三点：1、二子素不辑睦（刘表的两个儿子一向都有矛盾）；2、军中诸将，各有彼此（刘表军中的各个大将，也是各有自己的意见），3、刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用（刘备虽然是天下枭雄，但是只是寄寓在刘表手下不受重用）。请注意这里，刘备仅仅是不受重用的寄寓身份；
第三，鲁肃说：“若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好；如有离违，宜别图之，以济大事。”——向孙权提出了对荆州势力的应对策略。大致是分两种情况：
1、如果“备与彼协心，上下齐同”，则采取“抚安，与结盟好”的策略，共同抵抗曹操；
2、如果荆州势力内部“有离违”，则采取“宜别图之，以济大事”的策略。所谓别图之，就是想办法干掉荆州势力，以成就孙权的大事。
我们可以清楚地看到鲁肃所建议的联盟者，是在刘备协助下的荆州二刘所代表的整个荆州势力，这个势力拥有近十万兵力和七郡半的地盘，与拥有十万兵力和六郡地盘的孙权，才是平等的联盟对象，而刘备不过仅仅是投靠在荆州刘表手下的、没有自己地盘、只有少数军队的寄寓者，根本没有资格与孙权这样的军事实力派平等结盟。而鲁肃也明确地提出了，如果荆州势力不能团结一心（有离违），则不与其联盟，而是要“别图之”，也就是另外想办法搞掉它。荆州后来的发展，完全是符合鲁肃所言的第二种情况，是完全分裂的局面，掌握主要权力的刘琮是带领荆州六郡和近八万部队投降了曹操，刘备也在当阳遭到了惨败。因此，此时的鲁肃是不可能再与荆州方面谈什么平等联盟问题的，因为荆州方面已经不具备平等同盟的基本条件了。
第四，鲁肃说：“肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。”——提出了此行的基本目标：就是
1、奉命吊表二子，
2、慰劳其军中用事者，
3、说备使抚表众，以达到团结起来，共同抵抗曹操的目的。
这里，奉命吊表二子，是首要任务，是为了表明孙权与荆州和解的信号，也表明此时二子才是荆州的主人；其次的任务是是要联系荆州的军中用事者，也就是实际掌握军政大权的高级官员们，以赢得他们的支持；最后才是要劝说刘备出面来协调荆州各个势力之间的关系，加强各势力之间的团结，不使他们分裂。
所以，通过仔细的讨论，我们就可以清楚地发现，鲁肃原本打算去荆州联盟的对象并不是寄人篱下的刘备，而是刘表的两个继承人刘琮和刘琦以及他们所代表的整个荆州势力。即使这样的结盟也是有前提条件的，就是荆州实力不分裂。而当鲁肃赶到荆州时，荆州势力已经分裂，主要势力也已经投降敌人。因此鲁肃决不可能在这种情况还要与刘备等谈什么平等的同盟。因此，实际上鲁肃的第一个任务，也就是与荆州实力派的二刘（刘表的继承人）进行结盟，由于局势的突然变化而完全无法进行了。

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#2

发表于 2016-12-24 13:27 资料文集短消息看全部作者

这里说的荆州是孙权、刘备控制的荆州，所以治所在江陵。此时的襄阳属于曹操。

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#3

发表于 2019-5-6 10:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #68 老道游天下的帖子

没错，这样后面的事情就都能说得通了。

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#4

发表于 2019-5-8 21:17 资料文集短消息看全部作者

回复 #70 乌鹊南飞3 的帖子

老兄这个理解略有偏差。实际上，不是说周瑜打着刘备的旗号，而是曹操本意是要去江夏郡消灭刘备，刘备一看不行了，就投靠了孙权，而孙权就派周瑜带水军来救刘备，于是和来打刘备的曹操交战，发生赤壁之战。

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#5

发表于 2019-5-11 12:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #72 乌鹊南飞3 的帖子

老弟既然认可刘备是投靠孙权，那么就不存在周瑜出境作战问题了。因为刘备、刘琦是以仅有的江夏郡夏口地区加上残存部队一起投靠孙权的。从这个时候起，江夏郡和刘备残部就都算是孙权的了。
孙权的借口就是：刘备投靠了我，就是我的人了，你曹操要打刘备就是打我的人，我当然要出兵帮助。于是周瑜出动了，于是才有了赤壁之战。

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#6

发表于 2019-5-11 14:07 资料文集短消息看全部作者

回复 #74 乌鹊南飞3 的帖子

老弟这段说的不符合历史记载呀。按吴主传记载，这次孙权不仅派周瑜、程普主力西进救刘备打曹操，自己还亲自率军去围攻合肥，以牵制和吸引曹操兵力。这都双管齐下了，还不是大张旗鼓吗？
当然，孙权不能确定周瑜去打曹操一定能赢，所以做了两手准备，那就是一旦周瑜打不过，就退回来再打。

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#7

发表于 2019-5-12 10:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #76 乌鹊南飞3 的帖子

看《武帝纪》记载：“十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。……公至赤壁，与备战，不利。”

这段很清楚：曹操从江陵出发去打夏口刘备、周瑜，走到半路的巴丘，得到报告说孙权去攻打合肥了，于是派张喜带骑兵去救援合肥，主力依然继续前进，随后发生赤壁交战。
而《吴主传》那段其实是一个意思，只不过后人都没理解“未至”的关键含义，误以为是赤壁之战后孙权才去打合肥。

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发表于 2019-5-12 17:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #78 乌鹊南飞3 的帖子

这个问题其实解说了N年了。
——《吴主传》：“曹公自荆州还，遣张喜将骑赴合肥，未至，权退。”
这里的意思是：曹操从荆州撤退时（也即是赤壁之战打完），派遣的张喜也快到合肥了，孙权于是撤退了。
注意，“未至”，是快要到了，而不是刚刚出发的意思。
《武帝纪》写的很清楚，张喜是曹操去赤壁走到半路的巴丘派出的，张喜要先回到江陵，再北上到襄阳、宛县，再转到汝南郡去召集郡兵带上，再赶去合肥，这一大圈路程，加上在汝南集结兵马，时间需要一个月。
而这一个月时间，正好是曹操打赤壁之战一个月，孙权包围合肥一个月，三者完全符合。
另外，曹操从乌林返回江陵走的是陆路，根本没有经过巴丘，巴丘只有走长江水路才会经过。

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发表于 2019-5-13 12:12 资料文集短消息看全部作者

回复 #80 乌鹊南飞3 的帖子

《三国志》里当然有赤壁之战的时间了，只是你不认可而已。
《资治通鉴》不能算是第一手史书，它只是一千多年后历史学者根据自己的理解编写的编年体资料。而这个顺序的错误，是起源于西晋孙盛对此事的错误评议。
《三国志武帝纪》：“十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。公至赤壁，与备战，不利。”
这段记载很明确说明了曹军自江陵出发的时间是建安十三年十二月。
《三国志吴主传》：“十三年……瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还，留曹仁、徐晃於江陵，使乐进守襄阳。时甘宁在夷陵，为仁党所围，用吕蒙计，留凌统以拒仁，以其半救宁，军以胜反。权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂。昭兵不利，权攻城逾月不能下。曹公自荆州还，遣张喜将骑赴合肥。未至，权退。……十四年，”
这段记载则证明，赤壁打完，孙权从合肥撤退，都是建安十三年的事情。
由于建安十三年有闰月，而且是闰十二月，因此，很明显，赤壁之战是在加纳十三年十二月和闰十二月之间完成的。这有什么可猜测判断的呢，史料明确的记载呀。
至于说曹操乌林被黄盖火攻后，先沿水路撤退了一段，才是没有史料依据的。

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#10

发表于 2019-5-13 15:52 资料文集短消息看全部作者

回复 #82 乌鹊南飞3 的帖子

这段曹操只说他烧船自退，哪里有你说的先沿着水路撤退一段再烧船呢？

想想曹操的原话是：烧船自退，也就是先烧船，而后开始撤退。试想：如果先烧了船了，如何还能再沿着水路撤退一段呢？烧船就是要走陆路撤退，这个道理很明白吧？

是否正确或错误，不是看孙盛名气多大，也不是看他离赤壁之战时间长短，而是要看他说的是否符合基本逻辑。
他明显没有考虑“未至”的表述，以为曹操撤离荆州时，刚派出张喜去合肥。
而《武帝纪》明确记载：张喜是去打赤壁之战半路上在巴丘就派出了，而《吴主传》的意思就是等曹操打完赤壁之战，张喜转了一圈也快要到合肥了，孙权一看援军快到了，就撤退了。这么简单的逻辑，想来不难明白吧？

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