驳易中天品三国之郭冲三事 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-7-11 23:31 资料文集短消息看全部作者

这个郭冲是不看地图的，可惜的是楼主也没看地图。

诸葛亮如果在阳平，魏延并兵东下是去哪里呢？阳平位于汉中的最西端，也就是说魏延是从阳平回到汉中盆地里？
司马懿可能从西城一直杀到阳平吗？看地图，如果这样，说明司马懿已经率领大军横穿了诸葛亮的战略根据地汉中，从最东端一直杀到了最西端。那么汉中老窝都被敌人端了，还有后面的北伐吗？

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#2

发表于 2008-7-11 23:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-8 11:07 发表

“十万之众为之垂涕”这个十万之众是一个虚数，不能列为证据。

小马死在狱中，又不是被诸葛亮杀的，而且他也不是什么深得军心的大将，不可能出现这种情况，因此，这个十万之众，不过是形容惋惜他的人多而已 ...

真是专家呀！一句一个虚数，就把史书给否定了？请教有何证据说明十万是虚数？

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#3

发表于 2008-7-11 23:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-8 12:55 发表

你对司马兵力分析，俺没异议，俺也认为，当时司马，不太可能会调动出这么兵的。

至于汉晋春秋，所载，俺认为水份太大。第一，赵云是疑兵，兵力不可能太多，而且三国志中记载，兵弱敌强，好象不应该是赵的兵 ...

哈哈，有人此时要拍汉晋春秋的砖了？水分太大？
第一，赵云是疑兵，可曹真不会一直被欺骗，总带着主力守着这些什么进攻行动也没有的蜀军吧？此时，傻子也能看出陇右是主攻，这里是疑兵，那么赵云兵多也是合理的，因为他的兵很弱，不是很少，也就是老弱残兵。
后一个说法更奇怪了。不包括曹真、张合的部队？请看清楚：而不能破贼为贼所破者。
箕谷方面显然是被曹真所击破，而祁山方面，我们只知道有街亭大破，而不知道还有什么失败？而这个失利则是张合所击破的。如此明显的证据，竟然到了某人口中，就变成不包括曹真、张合了，难道是当地民兵打的赵云、马谡失利而回？

郭冲四事中有说第四次北伐的蜀军兵力？
应该是郭冲五事吧！
不过，郭冲五事说的蜀军兵力也不是八万，而是十万。请注意：亮时在祁山，旌旗利器，守在险要，十二更下，在者八万。
这里说的是，蜀军实行的是以二成兵力进行轮换休整的制度，当时在职的兵力是八万，那么显然还有二万是准备替换下来轮休的。因此总兵力实际上还是十万。

[ 本帖最后由燕京晓林于 2008-7-11 23:53 编辑 ]

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#4

发表于 2008-7-12 00:00 资料文集短消息看全部作者

关于蜀国第一次北伐前的总兵力，到底有多少呢？诸葛亮确实很能干，我们不要自己瞎推测，不要因为诸葛亮第一次北伐失败了，就要缩小蜀军兵力。
——亮集曰：是岁，魏司徒华歆、司空王朗、尚书令陈群、太史令许芝、谒者仆射诸葛璋各有书与亮，陈天命人事，欲使举国称籓。亮遂不报书，作正议曰：“……昔轩辕氏整卒数万，制四方，定海内，况以数十万之众，据正道而临有罪，可得干拟者哉！”（诸葛亮传）
——诸葛亮集载禅三月下诏曰：“……今授之以旄钺之重，付之以专命之权，统领步骑二十万众，董督元戎，龚行天罚，除患宁乱，克复旧都，在此行也。”（后主传）
可见，诸葛亮作的正议和刘禅的诏书，都是写蜀军有二十万左右。

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#5

发表于 2008-7-12 00:21 资料文集短消息看全部作者

其实，诸葛亮一开始犯有一个曹操开始所犯的错误：那就是只看军队数量而有点忽视质量。这个问题一直没有被认识到：
1、大家考虑一下：为何马谡认为上山没有问题，而王平认为危险？马谡不是不知兵，只是少实战经验，他必然知道要派兵保护山下水源。可是为何还是没守住？
王平是在魏军待过的，知道魏军骑兵的冲击力，而马谡不知。当时蜀国对于蜀军的战斗力是一派歌颂之声，但是只会走正步的军队不见得战斗力强。因此，马谡还陶醉在蜀军战斗力强的颂歌中，自以为在山上部队的掩护下，水源一定可以守住。而只有王平看出是守不住的，但是又不能明白地说蜀军战斗力不行！！！
2、为何王平不敢直言蜀军战斗力不行？因为有前车之鉴。
——人有言国家兵众简练，部伍分明者，立举头视屋，愤咤作色曰：‘何足言！’（廖立传）廖立是极少数对于诸葛亮过度扩张兵力，导致蜀军实际战斗力不足敢提出不同意见的人，可惜的是这样的逆耳忠言，最后是廖立被废为民。因此王平等小人物（还是从魏国投降来的）就更不敢说了。
试想，士兵的战斗力，一来是要靠长期严格的训练，更要靠多次实战的锻炼才能提高，而不是仅仅军纪严明、部伍严正就可以的。
如果刘备夷陵惨败后兵力如大家所言只有5万，到南征前后就达到了数十万，可见扩军的速度是惊人的，但是带来的副作用也很清楚，就是战斗力不强。
3、第一次北伐后，诸葛亮总结失利原因，也终于察觉到了这些问题，因此采取了“布所失於天下，厉兵讲武，以为后图，戎士简练”的措施。
所谓“戎士简练”，就是精兵政策。因此，第一次北伐时，蜀军的兵力实际上是最多的，但也是战斗力最差的时期。此后，诸葛亮精兵简政，开始奉行与曹操一样的策略，虽然兵力少了，但是战斗力反而增强了很多。

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#6

发表于 2008-7-12 00:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-7-12 00:08 发表
不要因为曹操赤壁失败了,就要缩小曹操军兵力。

江表传载曹公与权书曰：“近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。”

可见，曹操写的正式宣言，写的是曹操军水军就有八十万。

小马一点不可爱！

不是正式宣言，而是给孙权的私人信件。正式宣言是指公开发布的檄文之类的东东！

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发表于 2008-7-12 00:32 资料文集短消息看全部作者

以前我也以为街亭蜀军损失有1-2万之多，不过近期有新认识。既然马谡只是诸葛亮大军的前锋，则显然不大可能有2-3万之多，否则诸葛亮中军以及后军要有多少兵力呢？
因此，我以为马谡前锋军实际兵力在一万多人比较合理。

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