可笑的专家！ “虽十命可受,况於九邪!”这算什麽？ - 三国史话


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#1

发表于 2009-4-24 20:57 资料文集短消息看全部作者

各位骂朱教授也够狠的，嘴下留德吧！

其实诸葛亮对李严的回复，已经说的很清楚：你劝我称王（劝亮宜受九锡，进爵称王），但是我大功还没有建立，怎么能够这样做呢？（今讨贼未效，知己未答，而方宠齐、晋，坐自贵大，非其义也）等到把曹魏给消灭了，汉帝回到了故都（若灭魏斩叡，帝还故居），那我们大家一起晋升（与诸子并升），我别说九锡，就是十命也是可以接受的。（虽十命可受，况於九邪！）
这里诸葛亮的意图很清楚，不是要拒绝称王，而是认为目前自己的军功还不够大，不足以称王，一旦自己立下了消灭曹魏，光复汉室的大功，不要说称王、九锡，那就是比九锡更高的也可以接受。
我们知道，自汉高祖刘邦就定下了规矩：非刘氏不王。而诸葛亮认为自己只要建立大功就可以称王，如果攻够大，还可能称比王更高的什么东东（这个什么东东大家可想而知），本身就是对汉制的逾越。

如果诸葛亮严格地做忠臣，其答复应当是言辞拒绝称王的劝说，不论你建立多大的功劳。这才是问题的关键所在。
如果你认为只要建立大功，称王就是可以的，那就完全违背了汉代的基本规则。
而诸葛亮之所以一生没有称王，与其8年间连续5次北伐都不能成功，也就是没有能够达到其自己制定的称王标准：立下大功，是密切相关的。

[ 本帖最后由燕京晓林于 2009-4-24 21:01 编辑 ]

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#2

发表于 2009-4-24 21:04 资料文集短消息看全部作者

有汉一代（在刘邦宣布了非刘氏不王之后），只有王莽和曹操2人称王，大体这两人都被后世认为是汉朝的叛逆吧。
如果诸葛亮认为建立功绩后也可以称王，不知我们后世该如何评价？难道也是双重标准？

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#3

发表于 2009-5-17 17:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2009-4-29 10:07 发表

只是十命可受，不是天命可受，燕老大最好别胡思乱想地认为诸葛亮就是想要那东东。

我不用推测十命是什么含义，我只要说明白：只要九命可受，也已经违背汉朝祖制了。

可能你要说九命不代表称王，可惜的是这是诸葛亮答复李严劝其称王的回信，诸葛亮的意思很清楚：
如果我完成了光复大业，不要说是你劝我称王的九命，就是十命我也可以接受（我也有资格接受）。

可是，按照汉代制度，你就是由多大功劳，也不能称王，因为你诸葛亮不姓刘呀！没有办法。
如果你不姓刘要称王，刘邦怎么说来着？白马盟约：天下共击之！

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#4

发表于 2009-5-17 18:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 古拉森 于 2009-4-24 21:59 发表

看来燕老对诸葛亮的性格了如指掌嘛！

只不知燕老何以解释对于一个热衷称王的野心家来说，为什么要给自己制定一个称王的标准？还是哪部史书记载了？

三国志明明记载“事无巨细，咸决于亮”，诸葛亮大权 ...

按理说诸葛亮对于朝廷的贡献，是没有曹操大的。

曹操主持汉献帝朝廷时，汉献帝基本上连饭都要没得吃了。曹操挟持着（利用着）汉帝，打平了大半个中国。而诸葛亮基本上是享受着刘备打下的基础。即使如曹操打平袁术、袁绍、吕布等，也不足以封王。
——十六年秋七月，公西征，十八年春正月，进军濡须口，攻破权江西营，获权都督公孙阳，乃引军还。五月丙申，天子使御史大夫郗虑持节策命公为魏公。——曹操封魏公，大致是以平定关中和打击孙权为主要功劳的。
——二十年三月，公西征张鲁，十一月，鲁自巴中将其馀众降。封鲁及五子皆为列侯。二十一年春二月，公还鄴。夏五月，天子进公爵为魏王。——曹操封魏王，则是以平定汉中为功劳的。

如果有人要效仿，自然也要先立下大大的军功，才好比着来呀。

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#5

发表于 2009-5-17 18:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-17 17:54 发表

sorry，刘邦留下的是“异姓王天下共击”，而不是“欲为异姓王，天下共击”。
您哪自创的句子还是留着自己说去。

诸葛亮全部句子里也没有一句说可以受九命，而是根本不放九命在眼里。

换句话说，诸葛亮 ...

哈哈，我也没说李严是什么君子。不用猴急！
你自己也说了，连欲为异姓王天下都不能共击之，何况这李严只不过是劝别人称王？不仅他自己没有称王，连欲都没有，你怎么击他？
——与诸子并升，虽十命可受，况於九邪——他没说可以受九命，但他说了：十命我都可以受，何况那个什么九命。
也就是说，比九命高的所谓十命，诸葛亮都要受，九命你说他受不受？不受，是嫌九命还不够高，要十命。
就算我们是误解他了，可他这样说，如果你不误解，那你确实偏见太深了。

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发表于 2009-5-17 18:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-17 18:15 发表

十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。。。。。
太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十。谥曰敬侯。明年，太祖遂为魏公矣。。。。。

什么曹操称公事因为讨伐孙权和平定关 ...

曹操都是被大家骂为国贼多少年的人了，还能为了一个人对称魏公有点不同意见就不敢了？你把老曹想的好自律呀！

哈，在汉中打败仗的是夏侯先生，又不是老曹，人家干吗得处分呢？
难道关羽打败了，刘备就要自贬汉中王吗？好奇怪的言论。

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