蜀魏汉中争夺战 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-5-22 09:42 资料文集短消息看全部作者

好文呀。比较专业、客观。支持！
曹操放弃汉中虽然出于被迫，但是能够根据当时实际情况做出正确的战略决策，就是非常可贵的。相比之下，刘备在夷陵，关羽在襄樊都不能根据战场形势的变化做出正确的改变，其结果自然是惨败。

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#2

发表于 2004-5-23 16:49 资料文集短消息看全部作者

关键是在魏国人眼中，刘备死后，还有谁会打仗？
魏国不过是以为诸葛亮进驻汉中是要防备魏国可能的进攻而已。自然关中、陇右略无预备啦。

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#3

发表于 2004-5-23 17:23 资料文集短消息看全部作者

是呀，马忠兄，是数岁，从刘备死后到第一次北伐，期间在西线有过任何的军事行动吗？没有吧？自然是无声啦！

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#4

发表于 2004-5-23 20:00 资料文集短消息看全部作者

不会吧？汉中就是现在的陕西汉中地区呀。重要与否那要看对谁而言啦！

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#5

发表于 2004-5-30 13:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2004-05-23, 15:13:43发表
FANIT！既然魏明帝知道了诸葛亮在汉中集结兵力，怎么能叫做寂然无声呢？

诸葛亮到汉中可以有多种解释，不一定有声呀！
比如：
去加强汉中的防御，这种行动后来在蒋、费时期多次进行，但是一次也没有大举进攻。
去视察和督导汉中的军事、治理等工作；
当然也包括可能准备进攻。可是我们要明白，即使诸葛亮要想进攻，也不会大造声势，而是会悄悄进行，这样一来，在魏国看来自然是寂然无声啦！

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#6

发表于 2004-5-30 21:11 资料文集短消息看全部作者

不是我的高见，而是事实呀。如果蜀汉自顾汉中的防御，当然不会有战事发生。也就不会有动静啦。哈哈！

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#7

发表于 2004-6-3 12:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2004-05-31, 16:37:55发表
确实是高见。维表后主：“闻锺会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”

看来诸葛亮治兵汉中，魏明帝是不以为然的了，闭起眼睛当他不存在，也不用预先设防。

哈哈，口气不对呀？
这两个情况差别太大了：
1、当时魏强蜀弱（诸葛亮时期和姜维时期），一般是认为强方治兵是打算进攻，而弱方治兵意在加强防御；
2、诸葛亮到汉中时，双方已经多年在此方向没有任何的战事；而姜维时期，双方多次在西线展开作战，而魏国方面在西线的兵力已经被证明足以击退姜维的进攻，在这种情况下，钟会又在关中集结兵力，其意图就很明显了。
3、老兄不承认我也无办法，可实际上魏国在诸葛亮到汉中后，确实是“闭起眼睛当他不存在，也不用预先设防”，否则，魏延也不会提议出子午谷了。魏国不仅是整体上略无预备，西线总司令也还是夏侯矛，而且兵力严重不足。

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#8

发表于 2004-6-4 08:15 资料文集短消息看全部作者

马忠兄：
这些个人传记粉饰传主是很正常的，没有人不赞同。
我只是想说明当时魏国确实没有准备，虽然诸葛亮进驻汉中达一年之久。

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#9

发表于 2004-6-5 01:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2004-06-04, 5:00:03发表
我要证明的是《资别传》这段记载完全出于杜撰，非其事实，魏明帝根本不知道诸葛亮屯兵汉中，用它来作为论据是不可取的。

以为不能这样武断！即使吹捧孙资的话可能是杜撰，但是也不能就此否定明帝知道诸葛亮在汉中吧？这样的牵连太过了点。

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#10

发表于 2004-6-9 17:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2004-06-04, 17:29:11发表
呵呵，我用了两个证据，也否定不了燕京兄的一个孤证，自惭形秽啊！~

马忠兄：
孙资的这个意见中基本包括两个建议：
一个是论述了进攻汉中的不利，因此建议不要出兵进攻；
另一个是建议要分命大将据诸险要，以震慑强寇。
那么，很明显，明帝是接受了孙资的第一个建议，没有出兵进攻。但是是否接受了第二个建议呢？不是很明显。原因是，由于诸葛亮进驻汉中是一年后才发动的，或许是明帝开始派了一些人马据守险要，但是看到蜀国一直没动静又减少了；或者就没有采纳。
不过，至少在诸葛亮进攻时，祁山险要是有人据守的。并没有诸葛亮占领祁山的记载。

因此，仅仅因为一年后，诸葛亮进攻时，魏国没有准备而说资别传“这段记载是完全杜撰”，恐怕不能让人信服吧？

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