蜀汉第二号人物李严为何如此愚蠢和无知？ - 三国史话


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#31

发表于 2005-9-16 11:02 资料文集短消息看全部作者

１、有人一会说有校长、学生问题，一会说李严不是学生, 诸葛亮不是校长,真不知到底要说什么呢？很奇怪。

２、既然运粮问题不严重，那么李严为何要前后编造谎言开脱自己？那不是还在说：李严白痴？真不知何许人在搞笑？

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#32

发表于 2005-9-16 11:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-09-16, 3:13:25发表
1 呵，李严不是学生，诸葛亮不是校长，是指诸葛亮没有校长的义务去给李严书面记过，警告。莫非这种前事后清的正规使用版权只在校园里？说不出个理由，只能拿校长学生李严诸葛亮之类的话来塘塞么？

2 既然运粮问题严重，怎么没任何一个人在弹核李严时提及运粮问题？难道诸葛亮辛苦伪造完运粮问题，接着却用另一通理由去罢免李严？
运粮问题是李严当然认为严重，从诸葛亮回师后他就已经意识到这会触怒诸葛亮，再联想回自己干过的事情，李严既然是久经官场了，还不知道这意味着什么？运粮本来不是大问题，但是运粮背后牵引着李严过去干过的诸多事情，对李严而言就自然严重了，而对诸葛亮等来说，运粮一事只是最后一个给李严的机会而已。
正如犯过罪的人，在保释其间连烟酒都少喝连出街晚点都不敢了，这是大事么？

１、晕，李严前面犯的错误比运粮不力大的多，诸葛亮为何不处理？非要等运粮出问题？根本解释不通。你比喻说诸葛亮前面已经给了留校查看处分，我可看不到。

２、是否想说明：派李严运粮，就是等待找借口处理他？所以李严才会如此紧张？这个问题是否大家都看的很清楚？

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#33

发表于 2005-9-16 12:07 资料文集短消息看全部作者

１、——诸葛亮废李严的理由并不是李严运粮不力, 这一件事只是小过错而已. 李严犯过更多更严重的事情呢. 运粮不力和李严的行径使诸葛亮对他以往所做过的事进行清算. 等于你犯了很严重的过错, 学校决定把你留校察看, 结果你再故意犯下了一个很小过错, 校方立刻决定把你开除, 把你开除的原因是你犯的小过错么?
这大概不会不是你老兄说的吧？难道是我眼花了？还是理解错误？

２、汉中的只是诸葛亮的随军城厢府，地点是不固定的，而是随大军前移。中都护要署府事，自然应在中：也就是成都的丞相府，留署。
这个问题以前说过：诸葛亮一般有两个丞相长史，一个随军长史，跟随诸葛亮在汉中，如果出征就在前线；一个留守成都的丞相府。

至于什么代替历史之类的废话，建议就不要浪费笔墨了。

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#34

发表于 2005-9-23 11:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由为人民币服务于2005-09-16, 14:14:47发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-09-16, 9:27:50发表
[quote]原帖由为人民币服务于2005-09-15, 16:10:34发表
[quote]原帖由燕京晓林于2005-09-03, 18:04:02发表
还有一个问题，我在文章中没有说：
为何在诸葛亮的联名表中，我们看不到丞相长史、抚军将军蒋琬的名字？

蒋琬是诸葛亮的府吏，有他的名字才不正常，好歹得避避嫌

晕，这叫什么逻辑呢？
表里面可是有：领长史绥军将军臣杨仪，代理长史都有署名，实任的长史为何没有名字？难道杨仪不要避嫌？ [/quote]
杨仪蒋琬一个在前线一个没在前线。 [/quote]
这种观点没有说服力：
1、此时第四次北伐已经结束，大军都已回到后方。
2、除非诸葛亮等不及，没有返回成都就上表干掉李严。

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#35

发表于 2005-9-23 11:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林家业于2005-09-16, 14:27:17发表
说到李世民我倒想说一下，说是李世民被哥哥逼上绝路。

为什么父亲又立刻退位呢？

我说了历史就是这样（都是别人的嫁衣）

多数不解之迷。

赞同！其实目前已经认同，那个兵变本身就是李世民搞得阴谋。
但是这个阴谋并没有损害广大百姓的利益，由于李世民的政治才能高，反而带来了大唐的振兴。要说起政治家、军事家，李世民是超过诸葛亮的，但是李世民照样会搞政治阴谋。这并不损害他的崇高地位。

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#36

发表于 2005-10-4 12:08 资料文集短消息看全部作者

看起来，诸葛亮从227年到汉中，就一直没有再回成都，一直到死。三国志确实是这样记载的。那么诸葛亮在废李严时，就是在汉中上的表，观点正确。

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#37

发表于 2006-8-4 15:06 资料文集短消息看全部作者

我并没有看不惯这些政治手段，因为我认为做政治家，这些手段是必须的，否则只能被别人搞掉。
这就是残酷的政治斗争！！
我看不惯的是，明明有政治斗争，有些人却不愿承认。试问，哪朝哪代没有政治斗争？

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#38

发表于 2006-8-4 17:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 root的马甲 于 2006-8-4 16:53 发表

这能作为同级吗？托孤之臣根本就不是一个级别，跟省级副省级根本不同。省级是级别，跟相应的待遇挂钩，托孤之臣是官员级别吗？托孤之臣就像开国功臣一样，不是级别，只是一种归类。就像顾命八大臣，是不是 ...

奇怪，总喜欢搞点马甲穿着，不嫌闷热吗？

——章武二年，先主徵严诣永安宫，拜尚书令。三年，先主疾病，严与诸葛亮并受遗诏辅少主；以严为中都护，统内外军事，留镇永安。（李严传）

当时，李严也在刘备身边，而且有记载是并受遗诏辅少主，也就是一样的托孤之臣呀。能把被列入乱臣行列的人写成这样，已经很不容易了。

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#39

发表于 2006-8-4 18:01 资料文集短消息看全部作者

我受教。那我请教一下：
什么是：中都护，统内外军事？
诸葛亮当时职务有：丞相录尚书事，假节，领司隶校尉，领益州牧。
李严当时的职务是：尚书令，中都护，统内外军事。随后假节，加光禄勋。
如果仅从职务上看，很清楚是两人都有行政权力，也都有军权。仔细分析：
行政权力：
诸葛亮是丞相录尚书事，领益州牧；而李严是尚书令。诸葛亮为主；
军权：
诸葛亮有领司隶校尉；李严是中都护，统内外军事。应李严为主；
也就是说刘备临终安排的是一个一文一武，相互牵制的权力架构。

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#40

发表于 2006-8-4 21:29 资料文集短消息看全部作者

如果有亲笔书信在人家手里，回头还阳惊，说不知道此事，这对于李严这种级别的人应可称白痴了。

如果混到尚书令、统内外军事这等级别，还有这样的大漏洞，太白痴啦。

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#41

发表于 2006-8-4 21:43 资料文集短消息看全部作者

还有尚书领呢。尚书令的政治能力等于白痴？这可是善于用人的刘备任命的。

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#42

发表于 2006-8-4 22:03 资料文集短消息看全部作者

我晕，你干脆直接说刘备白痴好啦？也就是说大白痴任命一个小白痴任尚书令、统内外军事，还同受遗诏辅佐后主。

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