一场大雨改变了历史 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	杨少凡

组别	校尉
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发表于 2007-2-26 15:50 资料主页文集短消息看全部作者

关羽军再多也多不了哪儿去。当年东三郡没丢的时候，关羽部不过“号三万人”，现在只剩公安南郡二城，难道他的兵不少反多？
曹仁曹征南开始是干什么来的？督诸军讨关羽来着，怎么变成龟缩樊城啦？他的诸军（至少二万，再少的话曹操让他去讨关羽就是陷子孝于死地）哪儿去啦？
哦，立义将军庞德部也是曹仁麾下一军，嗯，怎么跑城外大堤上避水去了？城外不全是于禁的部队吗？于禁带来的七军三万呢。
可见当时樊城外驻屯军并非绝于禁部，而是于禁与曹仁的合兵，樊城并不大，双方几万人马肯定驻不下，自然合兵城外，以部分军队守城，是以这三万俘虏并不全是于禁部，肯定还有大量曹仁原襄樊军团的兵员，3+2-3剩下淹死的可以忽略不计？天呀。

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	杨少凡

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发表于 2007-2-28 12:09 资料主页文集短消息看全部作者

为了保有荆州，三万人是不够的。当时之所以只有三万（没算守郡兵），是因为被刘备带到益州去了。后来，关羽会逐渐扩军的，四年的时间，扩军至五万完全不成问题。

>>>霍霍，须知兵力计算，可不是人有多大胆，地有多大产。昔日荆州在刘表手里的时候，地拥九郡，未经战火，不过“带甲十余万”，经连年征战，孙权抽薪，襄樊战役前关羽手头的荆州不过南郡公安耳，（武陵蛮在刘备统治期间是不征兵的，这也是后来反抗东吴那么激烈的原因），能搞出五万兵马？刘备在益州机动兵力也不过这些而已。
》》》且，关羽北伐并非倾巢而出，而只出动了部分军马，相当数量还留守老巢哩。
“后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。”（吕蒙传）
连身为第三方，颇怀嫉妒之心的东吴也不得不承认，关羽此战“小举大克”，“有大功”，从另一方可见关羽所部绝不多，更不可能超过正面的曹仁部。
“逊至陆口，书与羽曰：“前承观衅而动，以律行师，小举大克，一何巍巍！”
“逊曰：“羽矜其骁气，陵轹于人。始有大功，意骄志逸，但务北进，未嫌于我，有相闻病，必益无备。今出其不意，自可禽制。下见至尊，宜好为计。”（陆逊传）

曹仁开始是就是守樊城，所谓“讨关羽”，指的是打击关羽对襄樊的入侵。《关羽传》是这样记载的：
是岁，羽率众攻曹仁於樊
曹仁传的记载：
关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没
张辽传的记载
关羽围曹仁於樊，可见，根本就没有曹仁主动进攻关羽之事。
你们大概看了《于禁传》这句记载
太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁
这里讲了“讨关羽”，可是，后面有个“於樊”。
这里使用“讨”这个字，带有以魏为正统的色彩。可以参考《明帝纪》的一处说法：
乙巳，论讨亮功，封爵增邑各有差
此处说的是诸葛亮第一次北伐被魏国击败后，明帝对有功者进行论功行赏。使用了“讨亮”的说法。我们知道，“讨亮”不过就是打击诸葛亮的入侵而已。
曹仁“讨关羽于樊“，就是”打击关羽对樊城的入侵“这个意思。
当时的曹仁手里就不到一万的军队，但曹魏可以不断派来援军，守住襄樊还是很有信心的，不存在什么“陷入死地“。
》》》“讨”者，三国志用之多矣。可是使用“讨”时，都指讨伐方主动进攻，至少是反攻，没有在打防御战时还用“讨”的。
太祖之讨吕布也，霸等将兵助布。《卷十八魏书臧霸传》
从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。《卷十七魏书徐晃传》
马超在汉阳，复因羌、胡为害，氐王千万叛应超，屯兴国。使夏侯渊讨之。《卷一魏书　武帝纪》
》》》如果要打防御战，更多的是用“拒”。
刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩；遣曹洪拒之。《卷一魏书　武帝纪》
太祖还，留郃与夏侯渊等守汉中，拒刘备。《卷十七魏书张郃传》
太祖还鄴，留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。《卷十七魏书徐晃传》
》》》如果曹仁手中真的只有一万来人，曹操还命他去讨少说三万（我认为）到五万（君认为）兵力的关羽，不知是老曹疯了还是小曹疯了。

》》》正如楼上所说，曹操下令“讨关羽”可早着呢。
（建安二十三年）冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。《卷一魏书　武帝纪》
而且在平定了宛城之乱后，曹仁“讨关羽”的任务并没有取消，更没有转攻为守。
侯音、卫开等以宛叛，德将所领与曹仁共攻拔宛，斩音、开，遂南屯樊，讨关羽。（庞德传）

》》》这里使用“讨”这个字，带有以魏为正统的色彩？可是“讨”字绝非曹家专用。
及孙策东渡，从讨三郡，迁先登校尉，授兵二千，骑五十匹。《卷五五吴书韩当传》
建安十三年，权讨黄祖。《卷五五吴书董袭传》
》》》孙家班也是正统？

》》》不论谁攻谁，曹仁和关羽还是开打了的，结果就是曹仁被围在樊城里，都到了要跑路的地步。
德常曰：“我受国恩，义在效死。我欲身自击羽。今年我不杀羽，羽当杀我。”后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。《卷十八魏书庞德传》
》》》至于援军，八月于禁覆没后，新的援军徐晃部十月才组织起解围行动。

庞德部本来就是在城外的。一般守城，只要兵力不是少到无法分兵，总是要分兵在城外一部分，以免敌军无所顾忌地来围城。
庞德部有多少兵呢？估计也就两三千吧。关于襄樊战役曹魏军的部署情况，此帖没有细致地涉及，本人在另一个帖子（军事天灾之：水淹七军 http://www.xycq.net/forum/thread-127425-1-1.html）里有讲。
三万俘虏当然不全是于禁部，但是从《三国志》的记载来看，可以肯定绝大部分是于禁部。关羽军和于禁等军中都有被淹没的，但数量较少（譬如，两军共淹死了一、两千人，这已经算是个大数目了吧），不值一提。
事实是很简单的：曹仁屯樊军数千人，遣樊北十里的军队是庞德部，数量少，是以，除了庞德传里间接地提一下，别的传记都不提这只军队。
曹仁传：关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没
关羽传：秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没
于禁传：秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没
武帝纪：八月，汉水溢，灌禁军，军没
徐晃传：会汉水暴隘，于禁等没
上面的诸传记，有的只提于禁，也有加了个“等”，可见，被淹掉的绝大多数是于禁军，庞德等军数量少，一般就不提了。而所谓的“襄樊军团“，人数就约一万（曹魏的防御方略是，前线置精兵，但人数不多；譬如合肥守军多时也仅为7000，一旦有事，就发中央大军快速增援），分为樊城守军、襄阳守军、樊北三部分。其中，后来被水困住的是樊北军，而樊城军，襄阳军都没有什么损失。

》》》庞德好歹也是立义将军，一家侯爷，手头只有两三千人？按君计算，曹仁襄樊驻守不过万人，庞德部两三千，襄阳横海将军吕常部也不能低于这个数字，天呐，堂堂征南将军，曹家嫡系亲将，统兵居然不到五千，曹操待之何薄也？
仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。《卷九魏书曹仁传》
》》》曹仁可是督了诸军，奉命讨关羽去的，带万人横行荆襄乎？真鬼神之勇也。
》》》后来曹仁以数千众守樊，不过合战失利，又遭水攻，剩下的残兵余卒耳。

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