你喜歡玩怎樣形式的CCZMOD呢? - 曹操传MOD作品交流


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#1

发表于 2012-12-28 23:03 资料文集短消息看全部作者

你喜歡玩怎樣形式的CCZMOD呢?

好奇大家對MOD的看法(SW兄那帖有很多我在意的選項沒出現)。
我個人是喜歡重視重視S劇本、能快速進戰場、關卡多、被電腦虐、敵人多而弱、重視陣營色。
好吧，除前幾項外，後面幾乎都是在討論S劇本。玩遊戲時，R劇本部分，我向來懶地花太多時間注意，除了瓦崗的R單挑。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-1-20 18:21 编辑 ]

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#2

发表于 2012-12-29 00:52 资料文集短消息看全部作者

回复 #2 夏侯紫虚的帖子

首先先感謝紫虛大的體貼，用繁體字。
一直忘了跟大家講，我一直有在學簡體字。
的確，關羽改紅色很奇怪，所以我往往玩遊戲，是找到綠劉備、率張飛來遷就它，至於關興、關平本來就有一堆綠色的，沒差。
不過我還是第一次聽過，三國史實的陣營色問題。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-29 01:39 编辑 ]

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#3

发表于 2012-12-29 22:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #4 zhouhuan 的帖子

同樣是被虐，我是希望敵人是用人海戰術來虐我方。營造力戰而敗的惆悵。
而且說真的，如果敵人是多而弱，只是一波波源源不絕，10人戰50人或15人戰80人。那只要走位跟輸出算地好，雖然辛苦些，但多試幾次，還是能過的。

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#4

发表于 2012-12-29 22:40 资料文集短消息看全部作者

回复 #5 szwd1997 的帖子

首先，關於學簡體字一事，現在是工商業社會，多一技能多一強項，所以我還是想學，只是我還沒灌簡體輸入法。
我知道有些人很喜歡R劇本豐富，但我連原版都嫌太長，難道不能用文字配圖片快速帶過?記得先前完血海飄香大的楚留香傳，對話長到我嫌煩。當然也可能是我太懶了。事實上，其實正如夏侯大所言，S劇本本身已經能將很多劇情反映出來了。
支持武俠作品色彩鮮明，但若是曹家軍還是岳家軍的，沒有陣營色就怪怪的了。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-29 22:54 编辑 ]

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#5

发表于 2012-12-29 22:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 szwd1997 的帖子

抱歉，那真的是我記錯了。
因為當時下載完，資料夾好像是寫楚留香傳─血海飄香。
是不是那game有機關是可透過對話，選擇援軍的人數的?

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#6

发表于 2012-12-29 23:22 资料文集短消息看全部作者

回复 #10 szwd1997 的帖子

謎題揭曉了，是在傳承文明論壇下的。
因為它叫楚留香傳之血海飄香，而那論壇又有個叫血海飄香的坂大，我還以為是他發的。

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#7

发表于 2012-12-30 23:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yybb 于 2012-12-30 17:09 发表
所谓阵营色，小兵的阵营进行区别是完全应该的，但是武将是不是一定要按阵营色来，个人感觉就不一定了，一场战斗，武将大致就几个或者十几个，我军的人物，五颜六色也并不奇怪，玩家肯定知道是我军，而敌军人物， ...

只能說青菜、蘿蔔各人各有所好，就像我討厭血厚BOSS(我軍數十倍)，有人卻嫌曹操傳敵將血太少。
我一直認為，將領不用多具特色，只要一點點特色，盔甲略好些、頭盔多對角、個子大些、多件披風甚至有鬍子，就可以與小兵做區分，像我把敵友小兵都限制在二轉形像，我甚至還能把原版的三轉形像也一起充當將領特作。
我不介意尚師徒、魏文通跟曲突出是否只是盔甲、武器有略為改變，幾乎都是同個調調，但是卻總是覺得一堆藍色敵軍中有隻褐色將領或紅色將領就是怎麼看怎麼彆扭，看不順眼；當然若三四名將領都長地完全一樣，若出現大型戰役，一字排開一堆四五胞胎的敵將也有些怪就是，所以瓦崗那型式，已經是我覺得最棒的了。
就像黃金聖鬥士，除了射手座有翅膀、金牛座個子大些，其實他們都只是在頭盔、盔甲略為修改，若一字排開，其實特色不強，但看起來就是協調，一看就是個一夥的集團(反之冥王軍也一樣)。在我看來就是那畫面實在挺美的，相當值得欣賞。
另外還可以有些些微的妥協，如深藍、淺藍組成一團；褐色、土黃、黃色組成一團；深灰色、黑色(或以淺灰代替)組成一團；深綠、青綠組成一團；深紫、淺紫一團；橘紅、深紅組成一團；對協調性影響還是有，但至少也也不會大至突兀的程度。
具體形容這感覺嘛，就是所有配備都是最高級的零件，組裝起來的四驅車卻未必是跑最快的；同理，有些形象都不到極美，但是一字排開時，那協調度所營造的整體美卻異常順眼，甚至有種量大而形成的美(個人維心感受)。
當然我也承認，Q版造型要凸顯人物特色，發揮空間有限，頂多就是年齡(可出現老中青)、鬍子形狀(無毛、八字鬍、大鬍子、美髯)、體型(一般、肥胖、強壯、女體、矮小)、兵種(賊兵、武術、戰車、馴獸、弓、騎跟步兵)、馬匹(黑、紅、黃、白)，再加些武器(刀、劍、扇、槍、矛、戟、鏟、叉、流星錘、大釜、狼牙棒、斬馬刀、弓弩)、頭盔(是否多對牛角、有無馬尾、頭盔形狀，另外還有布帽、光頭、毛帽、獸口盔、金冠跟斗笠等特殊種類)及盔甲(有無肩甲、單雙肩、獸口肩甲、半裸、獸口腹鎧、有無虎皮、有無外袍、厚重還是輕盈)及有無盾牌(大小盾、方盾還是圓盾、盾面有無獸形裝飾)細節的差異，光是上述這些元素加起來，已經可以有無數種組合了，若要一人一特作，實在是很夠了。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-31 00:54 编辑 ]

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#8

发表于 2012-12-30 23:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #15 WHITESHIP 的帖子

那引擎還欠缺毅神開發的血條顯示，兵種位置也太多了(我是用岱盈大的引擎)，若是改用它，DATA、列傳、形象導入都要重做。也不是很喜歡兵種特效，不過還好，自己可以關。
說到底，我還是些作出我自己能夠覺得滿意而夠多的S劇本再說，至於畫地圖；改引擎都是以後的事。

第一個，古代白兵戰，殺紅了眼，誰還時間看臉，要是沒有陣營色，不小心殺死愛穿紅袍的老大怎麼辦(假設我軍軍服是黑色，敵軍是紅色)，當然主將很少冲在太前面。當然MOD倒不用太反映現實，畢竟是遊戲。
第二个，有成熟美工的作品，人物不難分，大家心中張飛或太史慈大概不出那幾個調調。但是開局初期兩軍展開協調美卻需要陣營色的幫助。
第三个，至少三國是絕對有陣營之用，至於炎龍、天地劫(目前尚無)、水滸、金庸群俠這些MOD畢竟較歷史類少地多。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-31 00:29 编辑 ]

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#9

发表于 2012-12-31 18:43 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 李云的帖子

我常做變色，確實知道變色作永遠不會比原創更美。說變色強暴形象也算是事實。
特作形象，只要看地出較小兵裝備好((特作畫工越佳，創作越精細越能感受到)、每特作有略為不同、合乎陣營色，那就相當OK了。特作只是用來區分將領跟小兵，也不需多有特色，只要不是每個都長一樣就很OK了(極簡流信念)。
陣營色>將領小兵之分>特色>頭像(個人唯心觀點)。
還請金刀大見諒，我欽配您的美工水平及創作熱忱，但人一定有自己的價值觀。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-31 19:03 编辑 ]

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#10

发表于 2012-12-31 18:53 资料文集短消息看全部作者

人各有所好。
舉例，假若大家都是三國時代的地方土豪、能力不差。
有人選擇投效劉備，有人選擇投效曹操，投效劉備者能說投效曹操者，就是錯?反之亦然。

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#11

发表于 2013-1-2 22:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #21 shps940114 的帖子

那就看這個問題，你自己想該怎麼選。
你需要一隻敵將張濟(敵軍是藍色，我軍是紅色)的形象。
分別是一隻藍色弓騎兵跟紅色弓騎兵(論精細度差不多)，而張濟頭像頭盔是紅色的，你要選哪隻?
我是會選藍色那隻哪。

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#12

发表于 2013-1-2 23:03 资料文集短消息看全部作者

以下藍字部分是金刀大提問。
你始終沒有回應過我的問題
你所說的變化都是基於頭像以外
而你到最後也說了頭像亦是參考之列
在撇除顏色的情況下除非你把做型一拼撇除否則我仍然是那句話:"你變得了多少個花款出來?"
要知道頭像上的設計在形象上不一定畫得出來這我在胸甲分割那已經說過了
就算是精細流的形象把顏色拿掉後造型、分割和輪廓上一樣差不了多少
一個mod對形象的考量不應該只考慮形象本身的風格
而是要考慮這種風格所帶來的問題和本身的負荷能力
假如這種所謂的分別根本就不以應付整個mod所需要的形象數那這就不是一個可行的方法
像你所說的"只是一人頭盔有馬尾，配把槍；一人頭盔是牛角，配把大刀"
現在的普做就已經是這樣
那所謂的特做意義又何在?
除非你用的普做是自己再開發的或是回到老CCZ的普做
關於金刀大的反問，前兩日因腸胃炎住院，沒法上網，又不好意思在曹魏軒轅錄提出與該MOD無關之討論，故放在此帖回應。
1.我個人價值觀是認為陣營色應該置於其他因素之前，至於跟頭像契合度嘛，我並不是那麼在意。
2.其實扣除顏色(而且同一色系，還有深藍、淺藍)，而且還是能變出無數花款來，只是你能否妥協，光是些微的變化的兩人就當兩隻角色。
3.特作意義何在，特作在我眼中就是為了區分將軍跟小兵的差異，至少我知道金刀大普造的步兵是沒有肩甲跟披風的；我也曾請呼延覺羅大，幫我將原版二轉步兵的披風，所以那特作不見得需要多精美，只要有披風跟肩甲就可以跟小兵作區別了。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-1-2 23:06 编辑 ]

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#13

发表于 2013-1-5 22:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #24 yybb 的帖子

那原則主要是對車冑、陳到這些角色(我承認他們都曾是有血有肉的人，但他們畢竟已經不在了，在故事中也是龍套)。
另外諸如關羽、關平在我心中，就一定是綠色的，所以如果我甚至選擇全軍都遷就他們變成綠色的。
張飛、典偉、許褚、胡軍兒就是壯壯的，其他角色都要相對較瘦些。

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#14

发表于 2013-1-6 02:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #25 小兵1234 的帖子

那原則主要是對車冑、陳到這些角色(我承認他們都曾是有血有肉的人，但他們畢竟已經不在了，在故事中也是龍套)。
要表現的特色的角色當然還是有的。
諸如關羽、關平在我心中，就一定是綠色的，所以如果我甚至選擇全軍都遷就他們變成綠色的。
三國的張飛拿蛇茅、典偉拿雙戟、許褚拿刀、胡車兒拿狼牙棒：隋唐的雄闊海打大棒，他們一定有自己專屬的武器，同時也必然是壯壯的步戰單位(力士)，其他角色與他們相比都要相看起來單薄些。

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#15

发表于 2013-1-10 23:12 资料文集短消息看全部作者

看來人物R、S跟頭像間契合度的版友比重視陣營色者多出不少

。

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#16

发表于 2013-1-12 22:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #30 苍龙偃月的帖子

有差呦，舉例來說，我軍夾在友軍(第三勢力)跟敵軍中間。
那麼就算它們皆是主動攻擊，還是會先遭遇到我軍。
這時練功狂玩家就可兵分二路迎擊；投機型玩家則可透過走位來吸引它們自相殘殺。

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#17

发表于 2013-1-12 22:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #29 李云的帖子

抱歉，因為先前已經收集金刀大您的兩套普作。
我誤會小兵沒肩甲，是因為相較一些將領的特作，小兵的肩甲確實不明顯，很好分。
不過將軍兵種例外就是(誰叫它們本來就是將軍)。

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#18

发表于 2013-1-13 23:39 资料文集短消息看全部作者

如果它們分別是曹仁或曹洪，你可以說他們沒特色。
但若只是扮演車冑或王忠這樣的角色呢?

图片附件: [步兵將領1] SPC1.jpg (2013-1-13 23:39, 12.3 K)

图片附件: [步兵將領2] SPC2.jpg (2013-1-13 23:39, 12.3 K)

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#19

发表于 2013-1-14 00:47 资料文集短消息看全部作者

附上則曹魏(深藍、淺藍)、東吳(深紅、橘紅)、蜀漢(綠)、南蠻(黃、褐)四方將領率軍鼎立的附圖。
上班摸魚排的，所以排地有些亂。
這是照陣營色分的，其實依然看地出小兵跟主將的差別。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-1-17 08:40 编辑 ]

图片附件: 20130114_40a5df81b4ffb11b8c4anbsSVgRHX5K9.jpg (2013-1-17 08:40, 501.15 K)

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#20

发表于 2013-1-15 10:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #35 李云的帖子

其實除了南蠻陣營，因為是我預設MOD主角方而放出來的外，蜀、魏、吳三方選擇都是有特異對比性的。
我要區分的不是勢力，而是遊戲中武將與小兵的辨別度。
舉例來說，蜀漢軍是用金刀大您的第一套普做，它特點在於精細，所以我特意選擇在我收集綠色步兵將領形象中相對最不精細及具特色的關興放上(其實還有孟達及兩個關平)，事實證明關興較長的的肩甲、頭盔的馬尾、披風都讓它明顯展現出的小兵的不同。
再來是東吳，它用的是原版紅色的小修版(去掉披風)，它精細度不如金刀初版，但體型較矮肥，頭盔上也有馬尾；我選這隻步兵于淳瓊(在故事中，會變潘璋)，就是因為它在我收藏中，相對較盔甲最不精細、頭盔特色較小，身形也最單薄，但事實證明，即便這樣，就憑多件披風跟鬍子，它與小兵區別度也出來了。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-1-15 10:54 编辑 ]

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#21

发表于 2013-1-15 10:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #38 李云的帖子

問題是除去身材比例及畫風外，所以我不可能把微笑大(畫風)、火電大(畫風)、二十四大(身材比例)及新版聖三(步行類較小)套入外，我個人覺得風格沒有多大衝突，能夠接受啊。
所以我並不覺得需要統一啊，事實上魏軍淺藍、深藍就是金刀初版跟原版微修並列，我不覺得風格有太大衝突啊。
頂多是相較於無雙，魏國好像又暗暗細分兩個派系。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-1-15 11:23 编辑 ]

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#22

发表于 2013-1-15 10:55 资料文集短消息看全部作者

回复 #38 李云的帖子

而且提句題外話，我如果做MOD，小兵永遠限制在二轉兵種以下，所以不需要三轉的普造。

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#23

发表于 2013-1-15 11:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2013-1-15 10:53 发表
問題是除去身材比例及畫風外，所以我不可能把微笑大(畫風)、火電大(畫風)、二十四大(身材比例)及新版聖三(步行類較小)外，我個人覺得風格沒有多大衝突，能夠接受啊。
所以我並不覺得需要統一啊，事實上魏軍淺藍 ...

但是剛好可以這樣應用，曹操加強類MOD中，李榷、郭祀派系之分；袁尚、袁譚派系之分。
呂布傳初期中，南派關東諸侯、北派關東諸侯之分。
孟獲傳中，魏國虎騎、豹騎、青洲軍、虎賁軍軍系之分(虎豹騎其實是虎騎跟豹騎兩支部隊的並稱)；中期鄧艾、鍾會派系之分；後期親曹、親司馬派系之分。

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#24

发表于 2013-1-15 11:17 资料文集短消息看全部作者

回复 #41 小兵1234 的帖子

接下來再看看，如果是用我收集中紅色步兵類形象，頭盔、盔甲較精細、體型也不比原版普做遜色的步兵曹洪(小白獵人大版微修)。
是不是誰是老大，一眼就能分辨出。

图片附件: RED.JPG.png (2013-1-15 11:18, 5.26 K)

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#25

发表于 2013-1-15 19:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由李云于 2013-1-15 18:05 发表
小兵與大將的分別竟然是淪落到質素上的分別
閣下明顯由始至終都不懂什麼叫對等條件下的比較和風格差異的問題
我覺得沒什麼好說了

金刀大的美工水平跟創作熱忱甚至堅持，我依然是相當欽佩地。
我也不是分不出精細度跟風格的差異。
原版跟近年來很多新形象精細度當然不能比；但不得不說，我覺得除二十四大、微笑大、火電大這些風格明顯較有別多數作者的幾位大師外，其他人大部分作品就算或多或少，有風格差異，還是有限的。
，放在一塊，突兀感還是有限的；如金刀大您的作品跟小白獵人大、 drinksun大、呼延覺羅大、luopeifu大等幾位其他大師的放在一塊，也沒多突兀。
說真的在我個人看來沒有陣營色，五顏六色的集團，更突兀些。我甚至認為為單一形象的完美而忽視整體陣營色是種因小失大的可惜。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-1-15 19:47 编辑 ]

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#26

发表于 2013-1-15 19:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由李云于 2013-1-15 18:05 发表
小兵與大將的分別竟然是淪落到質素上的分別
閣下明顯由始至終都不懂什麼叫對等條件下的比較和風格差異的問題
我覺得沒什麼好說了

您在曹操傳美工的堅持，有自己的一套價值觀，在我這外行看來風格衝突不大的幾個作品間，你卻覺得有極大的衝突性。
但每個人亦有自己的想法，以另一領域來做例子。
我自己遞帖拜師學過內家的形意拳，後來也接觸自由搏擊，我就很厭惡武俠小說跟氣功愛好者對於內功的認知，更由衷厭惡甚麼內力還是真氣之類的說法(我認為內勁是種身體高度協調及發揮肌力的技巧)，在我看來都是武術外行人以訛傳訛的誤解，甚至曾經執著認為他們那種認為可以透過名為氣的能量，發揮遠超越肉體力量的看法，不只是認知錯誤，更是種污辱體育及格鬥舞蹈精神的垃圾觀念。
但反念一想，他們還是有堅持信念即相信事物的自由，我還是應該尊重啊。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-1-15 20:01 编辑 ]

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#27

发表于 2013-1-16 23:55 资料文集短消息看全部作者

陣營色與人物特色一事就不再提了。
希望接下來大家把重點放在投票一事上。
拜托踴躍投票吧。

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#28

发表于 2013-1-19 07:25 资料文集短消息看全部作者

加一個討論項目，喜歡節奏快還是節奏慢的作品?

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#29

发表于 2013-1-20 18:24 资料文集短消息看全部作者

增加了遊戲節奏快慢的選項，節奏快指的是R劇本精簡，S戰場雙方血量、防禦皆不驚人。
小兵角色平均挨四刀就瀕死(含受反擊，敵我將領多撐兩刀。

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