求遊牧民族的具體定義。 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#1

发表于 2012-12-15 00:04 资料文集短消息看全部作者

求遊牧民族的具體定義。

求遊牧民族的具體定義，如逐水草而居、分佈在西亞至東北又或是居無定所。
商代鬼方跟周代犬戎是遊牧民族嗎?還是只是單純地少數民族而已?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2012-12-17 08:47 资料文集短消息看全部作者

綜觀前人討論，好像不能只以生產方式來看。
不然現在化標準，有些國家要稱工業民族或商業民族。
所以最合宜定義應該是居無定所，無固定群落地點這點了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2012-12-17 19:25 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 颖颍的帖子

那麼就只是兩個農業民族的戰爭，他們不會太剽焊才是。
怎麼相對地廣民眾的中原王朝卻成了輸家?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2012-12-18 07:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #11 颍颖的帖子

野戰不行，攻城戰應該不會吃多大虧。
好像沒記載佐證北方異族連白刃步戰都凌駕於漢人之上的。
也沒說聽說胡人、匈奴人、突厥人還是蒙古人步戰驍勇之說吧?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2012-12-18 19:20 资料文集短消息看全部作者

回复 #13 颍颖的帖子

有人嘗試研究原因何在嘛?
問題是軍械、戰法還是士氣，問題總不會出在先天的體能或體魄上吧。
大家都是黃種的蒙古利亞人種，差距不大才是吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#6

发表于 2012-12-18 20:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #16 XM8 的帖子

如果說女真、契丹非游牧而是漁獵。
那是否有任何說法或佐證鬼方、犬戎也可能是漁獵民族?
其實我只想知道他們是否也是農耕民族。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#7

发表于 2012-12-19 11:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 XM8 的帖子

我也聽過先秦時，車戰為大宗。
但那攻城戰時，沒有常備步兵怎麼打?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#8

发表于 2012-12-19 11:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-12-18 19:56 发表

确实有一部分人会使用所谓工业民族或是商业民族的说法，但是这种说法本身就是有问题的，工业是生产方式，商业是交换方式压根就不是一个系统的。

這說法沒問題，我們定義的是該族得到物資的方法。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#9

发表于 2012-12-19 11:22 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 XM8 的帖子

不過我確實很認同XM8 兄的說法，如果他們是遊牧或漁獵未必願意配合中原戰爭型式。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#10

发表于 2012-12-19 11:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #22 XM8 的帖子

那些頂多只有一兩城迷你小國被宗主國(或其他大國)討伐時，怎麼可能願意打野戰。當然是固守，期待其他大國插手才是。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-19 12:36 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#11

发表于 2012-12-23 23:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #27 XM8 的帖子

據我所知，吳國(春秋那個)水師型號有分，配備軍士人數亦不同。
想來中原戰車，應該也有分級數吧，怎能以乘數衡量兵力。
試想，五艘戰列艦兵力總不可能等同於五艘驅逐艦吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#12

发表于 2012-12-26 23:05 资料文集短消息看全部作者

回复 #29 XM8 的帖子

據我所知，孫武組建的吳國水軍，編制概念源自中原。
吳國水師有分樓船、大翼、小翼等型號，那當時中原各國必然也有指揮乘、主力乘之分吧，以上純屬猜測。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#13

发表于 2012-12-26 23:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #31 XM8 的帖子

我也是在本通俗作品─吳越爭霸(類似明朝那話兒事)看到的。
但以前我讀書時，歷史課本就寫到吳國戰船有大翼、中翼、小翼、突冒、樓船、橋船等區分。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布