分封宗室是有否助家天下延續。 - 炎黄春秋


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#1

发表于 2010-10-29 16:06 资料文集短消息看全部作者

分封宗室是有否助家天下延續。

以民為本立場思考，分封諸王，未必是好事。

但以家天下角度思考耶?

歷史上也路續有西漢七國之亂、晉代八王之亂及明成祖滅惠帝等先例。

可不得不說，分封諸王似乎也有壓制外戚、權臣之作用。

以曹魏為例，若是宗室力量強大，司馬炎那色情狂也未必能取而代之。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2010-10-29 16:07 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2010-11-6 14:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2010-10-29 20:10 发表
祸起于萧墙之内

以司马氏为例，八王之乱后，宗室只不过是权臣的傀儡

那是若無八王之亂，晉會滅亡那樣快。

不過曹魏跟晉比較。

曹操跟曹丕，掌握實權兩代。

司馬昭、司馬炎、八王掌握實權三代。

司馬氏竊曹魏，全盤接收。

其他勢力反晉，割據一處。

好像分封諸王比較有利皇家。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2010-11-6 14:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2010-11-1 23:13 发表
分封宗室对皇权巩固在外人看来确实是家天下的保证。。可皇帝自己怎么可能把宗室当做自己家人啊。。

那是兄弟分家尚且被當成外人，何況是遠親諸王。

不過也認同朱隸竄大明，至少還是朱家天下。

至於有人提到朱隸正因欸是王室中人，才會成功，如果我是開國君，我想說一句「肥水部落外人田，總比便宜他人好。」

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2010-11-6 14:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2010-11-2 22:17 发表

。。。再分开，碰到权力欲望膨胀的皇帝，手里有兵，什么权拿不过来啊。。

其實馬岱大的意見無形也加強皇位之穩固了。

至於全力欲高漲的皇帝看看有沒有能力了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2010-11-6 14:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-11-3 08:46 发表
封建王朝的倒台通常有几种方式
1、篡位有：魏、东晋、南北朝、五代十国。
2、局面失控而导致皇权失落如周、汉、唐。
3、国力下降被其他国家或势力（含内部及外部）消灭如夏、商、秦、西晋、隋、宋、明

...

以統治者角度，當然寧願是第三種情形，不過二三之間好像有模糊地帶。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#6

发表于 2010-11-6 14:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-11-2 23:33 发表
分封宗室，一开始或许能够保障家天下的皇家集团利益。但是数代之后，皇帝与诸王的关系从兄弟叔侄，变成堂兄弟堂叔侄，再变成族兄弟族叔侄，血缘关系不断稀释，关系纽带就逐渐变得脆弱了。

各藩离京畿路途遥远 ...

非也，或許對當代君王實際上無用。

卻能增加由皇室分支子孫再次從亂世取得天下的可能性。

看日本史吧，除蘇我氏短暫幾年掌握實權、豐臣天下及三百年德川之治。

其他藤原政權、平家政權、源氏政權、足利政權甚至是戰國亂世，亦有近半數割據勢力統治者是神武天皇的男系子孫。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#7

发表于 2010-11-6 14:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2010-11-4 08:18 发表
无论宗室和大臣的权利如何进行分配，都不能摆脱封建制度的弊病。
关键在于是人制还是法制，中国古代的封建制度一个显著特点就是国家的权大于法，当权者无论是君主还是大臣都乐于权大于法的运作，那么无论权利怎 ...

問題是歐洲君主立憲，雖然強調與先皇的親戚關係，但往往經過議會提名。

甚至英國及北歐皇室(如皇后那系的家人)，在生理上已非開國君之子孫了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#8

发表于 2010-11-14 11:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2010-11-8 21:12 发表
我的意思到不是说血缘问题，主要是皇权与法令的从属关系，中国古代奉行刑不上大夫，皇族就更有豁免权了，分封宗室的优劣其实并没有成为国家的定制，反倒促进总是的争权夺利，说白了就是国法不能约束宗室，分封了 ...

麒麟大说地很有道理，其实皇权与法令权力的关系本来就取决于血缘。

分封宗室，秦、三国、随、唐甚至清(但好像各亲王底下有一定之武力)好像都没有采宗室分封制度

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#9

发表于 2010-11-14 11:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lhctjc 于 2010-11-13 23:23 发表
从理论上似乎如此，不过家天下无非还是各地宗室想着入主京城，老百姓还是免不了战乱之苦。

有理，突然想到。

而且突然想到无论是跟贵族制还是现代民主制相比。
家天下、皇权至上制度唯一优点在于相对稳定。
如果为了巩固皇室利益，反而引发内战，那家天下制正当性就没了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#10

发表于 2011-5-8 01:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2010-12-10 17:59 发表
最关键问题不是怎么分封，怎么管理。
关键是中央集权是否能否确保，中央的威信是否丧失。
你看西周被犬戎入侵后对诸侯的控制力就下降了。
唐玄宗的长安被占领中央的威望就扫地了，后来藩镇力量反噬。
由于中 ...

突然想到個例子。
那就是日本，天皇權力勢微時的平源兩氏，乃至戰國時織田、武田、今川等大名，不也多為神武男系子孫(當然或許有假造世系者，但可考據勢力更多)？
可映證一句話，分封或許無法長治久安，有提昇開國君其他血脈在亂世奪得天下的機會(當然美中不足的事，亂世也比較容易來臨)。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#11

发表于 2011-5-9 07:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-8 23:21 发表
分封不就是将一个大国，分成数个小国吗？
好处是，人才可以自由选择主子。东家不打打西家，有利于文化交流。
坏处呢，却是几个小国间互相争来争去，内耗严重。

一個好處，雞蛋不在一個籠子裡，就算中央政權被篡奪。
但天下各地都是皇族統治，就算平常不合(我們也不一定將彼此當成自家人)，外姓要稱王，我們就圍著打(就要狼跟野狗，平常不一定多友愛，外來者闖進地盤，就圍起來咬)。

另外因為長期內戰，所以各親王、封王都長期整兵礪馬，人民也習慣征戰，民風剽悍尚武，短期間不怕外族侵略，但長久下來則不一定了(所以要鼓勵更封國對外邦爭戰，封王以戰養戰擴張，自身勢力之餘，還能擴張帝國版圖)。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！