关于尚怀忠与伍登的剧情的疑问 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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发表于 2018-7-25 16:49 资料短消息看全部作者

关于尚怀忠与伍登的剧情的疑问

这两个剧情都是起于S剧本，然后终于R剧本；个人认为这两段剧情好像是被大白进行了大规模的删减。原因如下：
首先，按照以往大白写游戏剧情的理念来看，尽管很多人说必须看着攻略玩，但是其实就算不看攻略，最多是一些隐藏剧情触发不了，但是一定不会因此而影响玩家继续阅读并体验主线剧情；而尚怀忠和伍登的剧情却有些不一样。
先说尚怀忠，他首次出现便是在刘武周攻唐的S战场，并且大白还安排了他和侯君集的一场单挑；但问题是这场单挑并不是必须触发的，并且如果为了追求完美无撤退，这场单挑是要刻意去规避掉的。但是这样就出现了一些问题，如果不触发，猴子无论在S还是在R剧情里，都没再提到任何一句关于尚怀忠的话，那么在玩家视角，其实可以理解为猴子并不认识尚怀忠。那么在之后的R剧情，猴子和尚怀忠的那段谈话就会非常突兀了，因为如果之前S战场他们没相会，那么在R剧情里猴子最开始就应该是欣喜、诧异，而不是直接显得那么敌对而戒备。在以往类似的剧情里，大白基本一定会在R剧本中设置出如果他们S没见面时候的对话的，但是这次却完全没有。
然后再说伍登，他的剧情其实更是奇怪。当然，如果收了三伍，那么剧情完全没问题，因为收了三伍的话，至少S战场上会有提示，让三伍去接触伍登来延续剧情；但是如果是没收三伍的情况，几个S战场的剧情其实根本不存在，那么这样的话就完全没法解释伍登怎么就突然出家又突然知道身世的。个人认为这不仅仅是一处纰漏，甚至可以认为是一个BUG了。这个BUG点就在于，无论收不收三伍，R剧情中伍登和单雄信的那段对话都应该是设法引出来，这样才能继续推进伍登的剧情。
而在刘武周的剧情里，个人感觉关于刘武周的这段剧情应该也是被压缩了的。因为刘武周前期这么着重塑造，打瓦岗山有他，打扬州擂有他，挖宝藏有他，乱武于世，只有我算人没有人算我的高人，竟然区区两个S本就打发了，他的结局和他的前期渲染实在有些不搭。个人之前以为这刘武周至少能支撑起半章的剧情，结果竟然说没就没了……而且他对尚怀忠和尉迟恭的那段戏来看，也完全没体现出来他的算计人心的计谋。
还有一点，就是在刘武周强收尉迟恭的那段剧情里，主角的形象是很差的。一方面知道尉迟恭与白秀英的往事，更是知道尉迟恭晚上要带白秀英走，在这种情况下，在听到了刘武周要算计人家白秀英的时候，想的却是赶紧带秦王离开，丝毫没考虑过尉迟恭与白秀英的安危；本来，如果说主角和尉迟恭没什么交情，那也就算了，结果在下一幕，短短两三个场景之后，秦王想要收尉迟恭，小管还敢说“末将往日与他有些交情，愿往阵前说降于他……”云云，当时我看到这心里就合计一句话：
我大武英公管德昭还要脸么…………

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 21:17 编辑 ]

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发表于 2018-7-25 16:56 资料短消息看全部作者

其实究其原因，就是因为无论是尉迟恭与白秀英商量晚上要走、还是刘武周和苏烈打算设计他俩，都是在管毅在一旁偷听的情况下引出的。这样设计固然巧妙，但是个人感觉却失了管毅的正气，得不偿失。如果这些事情是在第三视角展示，就是是在管毅完全不知道的情况下引出，往后的一切就都顺理成章了。个人浅见。

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#3

发表于 2018-7-25 19:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:40 发表
第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“ ...

是这样的。尚怀忠叛变这段，我之所以说它突兀，是因为它的整个剧情，从暗杀乔公山、到引发更剧烈的误会与仇恨，再到直接化解矛盾，从而尚怀忠自杀，这是完全就在一个R剧本里完成的。这样的矛盾冲突感觉有些太过急促，似乎有些失了以往的那种悠长深沉的风格。
至于说别人重逢苏烈的时候的选择，苏烈与尚怀忠的前戏是完全不同的，苏烈在自杀之前就已经与管毅割袍断义，反目成仇；而尚怀忠和侯君集，通过对话可以知道，他们是作为战友、在一起执行一个刺杀任务的时候失散的，所以这两者并没有可比性。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 19:14 编辑 ]

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#4

发表于 2018-7-25 19:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:45 发表
至于尉迟恭，不客气地说这孩子从头到尾都是在咎由自取。这货很长一段时间都处于失了智的状态，讲道理你让小管去提醒他有人算计你你有危险，你觉得他能听得进去一个字么？尉迟黑子主意正得不行，下定的决心都是八 ...

而尉迟恭那里，我完全同意他是在咎由自取。但是他咎由自取是他自己的问题，这并不影响管毅是否应该去提醒。去不去提醒、与提醒之后有没有效是两回事，更深一步说，其实管毅甚至完全都没想过一个字的关于尉迟恭的问题。
他确实对尉迟恭没有亏欠，那么假使他确实这么理直气壮的认为尉迟恭不该提醒不值得提醒的话，后面他也不能再老着脸皮说和尉迟恭以往还有交情。我说的是这个意思。
其实，退一步来说，我的想法是，比如他心里有了这个念头，想去提示尉迟恭，比如出现一个对话框，要不要去提示他，哪怕无论选哪个都由于各种原因而无法提示也没关系，至少这样能让管毅的形象更……更正义一些，当然，咱不是说管毅就一定要高大上一定不能虚伪，但是至少你能想到一下人家，也算之前的交情没白处。这是我的感觉。

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#5

发表于 2018-7-25 19:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:40 发表
第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“ ...

还有关于刘武周那里，当然，不能要求每个人都有杨素的待遇，但是同样以杨林来看，杨林前期占了多大的比例，占了多少个R和S剧情？我不是说刘武周不能在S剧情里死，我是觉得，他死也应该有稍微长一点的故事线，四五个S本应该是差不多的。现在的2个S本，基本出来溜达一圈就没了，就感觉这和前期给他堆那么高大上的名头才气心机城府不太一致而已。

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发表于 2018-7-25 19:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 ITX351 于 2018-7-25 19:51 发表
特意去看了这段剧情，管毅只听到了刘武周和苏定方密谋要曹州军营盘前没人，刘武周一个字都没提到白秀英和尉迟恭。从这里管毅没有推断出白秀英会遇到问题，你可以回去再看一遍剧情。

是，尉迟恭跟白秀英说要四更走，然后刘武周要求二更到三更这里没人。以管德昭的智谋，这点儿事儿听不出来，那他当年是如何一见面就猜出来魏征的真实身份，又是如何与各路神仙斗智斗勇的活到现在的嘛

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发表于 2018-7-25 19:56 资料短消息看全部作者

回复 #8 ITX351 的帖子

我看过的剧情基本都能记住七八分，更何况我这两天刚刚重打完。大白在写这里的时候，刻意让苏烈不去问刘武周原因，并且也为苏烈的计谋埋下伏笔，确实是妙手。但是这还是没法解决我之前说过的矛盾，就是管毅要么智力下线，要么义气下线。
就是说，那段剧情里，其实玩家得到的信息与管毅得到的信息其实是匹配的，也就是说玩家都能猜到的事儿，管毅会猜不到么？

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 19:58 编辑 ]

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#8

发表于 2018-7-25 20:04 资料短消息看全部作者

其实我还是觉得，那段剧情，以第三视角来描写比较好，就是管毅干脆就别偷听到这些事儿更合适一些

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发表于 2018-7-25 20:10 资料短消息看全部作者

回复 #12 ITX351 的帖子

不是能猜出来刘武周的全部计划，但是至少是能猜出来刘武周要对白秀英不利。猜到这里就足够了，至于是怎么个不利法，与他就没关系了，他当然不大可能猜到李建成身上。但是就到这一步，就足够他应该去和尉迟恭说一声了，因为他知道，白秀英是尉迟恭的命。
至于尚怀忠的阵营问题，这解释不解释是没关系的，但是，如果没单挑，在R剧情里，侯君集看到尚怀忠站在刘武周身后，一点反应都没有你觉得正常不？

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#10

发表于 2018-7-25 20:11 资料短消息看全部作者

回复 #14 159951123 的帖子

对的，那段话我也注意到了，那里应该说的就是尚怀忠。但是前边就放了一个小话头，后边挑起来的时候感觉上却有些过于轻描淡写了。
至于说是否听清了他们说的话……其实我一直想说的就是这点，我倾向于直接第三视角，就是小管压根就不知道这个事儿；当然，如果按您说的，比如没听清，然后剧情里稍微交代一句，也是个不错的选择。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 20:27 编辑 ]

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#11

发表于 2018-7-25 20:13 资料短消息看全部作者

回复 #16 ITX351 的帖子

李唐没反应过来是正常的，因为他们没有听到那段话。就像我一直说的，如果是发生在第三视角，也就是管毅没听到那段话的话，那么后续剧情一切都合情合理。现在关键就在于管毅是听到那段话了的。这样说你能理解不？
至于后续尚怀忠站在刘武周的身后，哪怕侯君集有一句“（那个人……难道……怎么会是他！）”这类的心里描写，也比较能符合剧情啊。我是说现在这样，和之前的剧情细腻程度相比略显不足。
p.s.原来每个小时只让发6个帖子。。说不出话啦。。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 20:23 编辑 ]

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发表于 2018-7-26 00:08 资料短消息看全部作者

回复 #21 作者易欣的帖子

是的，我之前也提到过了，那段剧情我注意到过，也想到是尚怀忠，但是这并不能作为这段剧情的直接伏笔。我的意思是说，现在的这段剧情里处理尚怀忠和猴子在没经历S战场单挑的情况下，略显突兀；而之前的那段伏笔，并不能弥补这种突兀感。如果这里的R剧情能更细腻化一下，前面那个伏笔只会更添光彩。
而至于管毅喜欢听人墙角的爱好，这本身是没任何问题的。而问题也不是出在他不该去听那个墙角，而是在他听了墙角之后却没给出相应的反应。

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发表于 2018-7-26 00:13 资料短消息看全部作者

回复 #23 作者易欣的帖子

李元霸和刘武周不同。李元霸是天下第一不假，但他是一杆兵器，一柄切金断玉削铁如泥的宝剑；而刘武周则是一个阴谋家，他是要握着宝剑的人。况且本作本身就是《瓦岗山异闻录》，我个人来讲是喜欢把它当成是一个独立于隋唐本身的全新故事来看的。所以李元霸武力强大，剧情已然挑明，这没有问题。而刘武周的智谋同样深沉无双，个人认为在本作中就不宜再用“区区”来形容。这也是我认为他退场的有些匆忙的原因。

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发表于 2018-7-26 00:22 资料短消息看全部作者

回复 #26 作者易欣的帖子

侯君集那个心理活动加不加括号什么的，只是我一点小想法。最主要的原因，我那句话是回复上一楼的朋友的，他当时说R剧情里看到尚怀忠站在刘武周身后，就说明了立场；而我所想表达的是，不管是否说明立场，侯君集在没经历S单挑、并不知道尚怀忠尚在人世的情况下，看到他，不管是在什么场合都不应该毫无反应。
况且也不是只有主角能加括号。比如下一幕，刘武周的心理活动就体现在了括号里，说的是“（……有些不可靠的部下，留着只会碍手碍脚！）”这类的话。
这里的刘武周算计尚怀忠和尉迟恭，我是想说，刘武周手下其实现在看来是没什么人的。就一个尉迟恭加尚怀忠，他把碍手碍脚的俩大将给断了，那么他下一步要靠谁去领兵呢？枪兵1统军2吗？连王世充都知道自己手下没有好将领，而让铁老道去帮他找人呢，何况是刘武周？而且刘武周自诩是只有我算人没有人算我的，他的算计能力在这里实在是完全体现不出来。
至于管毅，他是否该提示尉迟恭、或者说是否该至少想一下尉迟恭的事儿，上面的回复里已经阐述的差不多了。

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发表于 2018-7-26 00:38 资料短消息看全部作者

回复 #28 作者易欣的帖子

弄死他们合情合理，但是并不高明。我不是说他的处置手段有问题，我是说他这一段的形象来看，就不像是之前那个算天算地的阴谋家。感觉上就是已经领好了盒饭，随时准备吃鸡腿的货了……我一直说的就是，他这里的设置上来看，并不符合以往给他带的那么多鲜亮的光环而已。
至于说猴子那里。。我不是说现在的剧情读不通，我一直也没说这剧情现在是错的，我只是说和以前相比，这段剧情处置的不够细腻，并且是在“没经历S战场单挑”的情况下来看，不够细腻。没别的意思，我也是希望这么一款神作能够尽善尽美，这点上大家的愿望都是相同的，对吧。
不管猴子是从战场上得知尚怀忠的存在，还是通过谍报获得了尚怀忠的信息，我认为在S战场结束后、一直到猴子与尚怀忠在R战场见面期间，猴子一句话都没提过，一个镜头都没给到对尚怀忠的疑问或者说想法，是不合适的。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-26 00:40 编辑 ]

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#16

发表于 2018-7-26 17:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-26 13:52 发表

因为了解人心，所以必须干脆。
既然秘密已经被发现，既然内心已经动摇。在关键时候就绝不能犹豫。

刘武周本来就是赌徒。也很懂得舍弃。
也正是因为他的豪赌，所以潇洒了一把又很快消失。

是这样的，我之所以说这里刘武周体现的不高明，主要是基于以下几点：
首先，同样是阴谋家，看看杨素为管德昭和苏定方设置的二虎竞食之计，当初在闹花灯的环节里，其实无论管毅怎么选择，都避免不了两者之间必有一伤。带红拂走，则直接被苏烈拦截；不带红拂走选择留下，最终也是会被苏烈找到并且彼此残杀。杨素失败是失败在宇文化及和杨广的阴刀子，也就是说，他其实并没有失败在自己的算计里，他为苏管设置的这个计谋，是可以认为完全没有疏漏的。
但是刘武周不同。他最终的想法是“谁忠谁奸一试遍知！”。但是其实这句话，乃至这个想法本身就是很有问题的：首先尉迟恭对于他来说，只有彼此的利用关系，完全谈不上忠诚奸恶；而对于自己的得力干将尚怀忠，他却也拿不准心思，甚至没想到尚怀忠对于他的摆布，并不是出于忠，而是出于恩；再进一步说，他对于尚怀忠对他的救命之恩，是否能大于他对猴子的义、以及尚怀忠自身的良知，也完全没有清楚的判断。
刘武周之前给人的印象是一个赌徒没错，但是同时也是一个投机家，而绝对不会是一个暴发户；所谓只有人算我，没有我算人，而在这里，他被猴子和秦王以反间之策算计于先，被得力部下尚怀忠以命还情，揭其阴脏并策反尉迟恭算计于后（尚怀忠对猴子说，你想要把秦王救出去，还差一个人），在被大军压境之时，也远没有之前无论是瓦岗山上、扬州擂下还是火雷阵中都有狡兔三窟随时遁走的机警与后手。
我之前说感觉刘武周就像是被通知已经领好了盒饭，着急去吃鸡腿的感觉就是源于此处。当然，还有一些其他的情节，我也并不是说刘武周这里就不能便当，也没有说剧情写的不好的意思，我只是阐述一下我自身的观点，感觉上对刘武周剧情的处置，要么是大幅度压缩过，要么是有些急于拓展降唐线的进度了的感觉。

p.s.其实我发这个帖子，本意是想说一下伍登在没收三伍情况下突然出家并且知道身世，那个剧情才是最让人摸不出头脑的……结果好像并没有人注意这件事……

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发表于 2018-7-26 23:15 资料短消息看全部作者

回复 #34 墨叶的帖子

我看到你说的了,不过我以为你说的是尚怀忠的剧情. 至于说没收三伍, 导致在主线剧情中出现了莫名其妙的桥段, 嗯..个人认知里, 这对于一个严谨的剧情游戏来说真不见得是啥好事儿.
毕竟这涉及到一个剧情完整性的问题. 比如, 如果没收到三伍, 哪怕直接在S战场里安排伍登死掉, 我觉得都比现在这样让人摸不着头脑的感觉好一些.
毕竟这是不可避免的主线剧情, 咱们既然是讲究随缘的游戏, 就不应该使一个主线剧情中桥段的完整性需要通过强制玩家去选择三伍才能体验.这是我的观点.

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-26 23:20 编辑 ]

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