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是佳公子 组别 限制发言用户 级别 安国将军 功绩 -7 帖子 839 编号 3730 注册 2003-12-25

#1 发表于 2003-12-25 00:32 资料 主页 短消息 看全部作者 呵呵 公子刚来 有没有人欢迎一下 开坛第一贴 很多 地方 骂孔明的很多 公子如下看法 当时综合国力魏蜀为9：1 要是大家和平相处 蜀国不动兵孔明慢吞吞治理 让魏国也舒舒服服的发展个10年 那么 即使魏国的执政者都象某些人一样水平 相信 9*（1+2%）的十次方 会比1 *（1+10%）的十次方？？？ 呵呵 这样 一来 好象 魏国不用六下汉中 一次够了。。。。 概括引用各位的看法 国力本来就弱，还要长期和别人消耗，这明智吗？ 出兵战争荒废国家事情 值得吗？ 穷兵黩武 让国力更加消耗 有用吗？？ 以上这点 似乎 没有考虑魏国是否要灭蜀！ 要是 他们都象诸位这样仁慈 似乎 有情可缘。。。 现在问题不是魏国不想灭蜀汉统一天下 而是 孔明靠他的努力让魏国没有 出兵的空闲！ 进则魏不敢战 退则魏不敢追 始终处于战略主动牵着他们鼻子走！！ 在敌强我弱不能迅速灭魏的情况下 这难道 还有更好的吗！ 不动兵 等死才是明智？ 阁下 那么喜欢 探讨不妨深思 要是各位有什么建设性看法 那么放到台面上 让众人评说 以前有个地方很多人就是这样 骂会骂 但是要他们拿个比孔明更好的主意 却。。。。。。。 呵呵 土弓木箭 百无一用！ 希望 大家 站在切实可行的前提下 发挥自己的智慧哦！ 那些捧孔明的 自然可以完善他的策略 那些 骂的 就请 展示各位的高明 要是没有更高明的策略 :icon26: 那么各位的指责即使不是无理取闹 也是缺乏 根据的！ 有人有这样的自信上菜 公子笑待中：））） 我是想要大家开动脑子心平气和的出计谋 锻炼IQ 而不是探讨诸葛的功过！！ 第一次发 不知道 是否合格 要是不当 各位告之：）） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2003-12-25 00:53 资料 主页 短消息 看全部作者 先回赵将军：） 公子说魏国六下汉中 公子是假设：要是孔明不伐  等到 实力对比差的太多 那么 只要一次就平了蜀汉：）） 弓先生 公子是认识的 现在我是第一天来 照顾 哦：））） 的确 用兵上个人看法不同 公子觉得 不采去偷袭子午 有遗憾 但未必完全不对 没人 可以保证 一定得手：） 当然 公子要是用这法子 一定有至少3支人马配合 偷袭牵制一起来：））） 各位 公子说了 可否不指责孔明？ 各位当自己是丞相 既然认为孔明那么多遗憾 就吸取他的教训 改正缺憾 试试看 用什么法子可先保平安 后图发展 在进取中原 在大家出策的基础上 对比可行性 然后在看诸葛到底是否失策太多。。。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2003-12-25 01:09 资料 主页 短消息 看全部作者 赵将军 公子的1：9之说 取材孔明兵法白话本  不是无稽可考 既然 地盘 人口 就1：7 那么 加上产物 魏国是产粮区  ；加上军备。。。。 要是非说1：7  也无所谓 反正 差的 太远 不过 我说的 不是战争计略 而是大局 国策。。。。。。。 不要跑题：））） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2003-12-25 17:25 资料 主页 短消息 看全部作者 说实话 公子觉得 要我是诸葛 当初 也只好持才硬吃对方 只有打 才不是坐以待毙 才能够造成局面变化 这个 方针 是不错的 我发此贴 在于 当初希望琅琊那些很批诸葛的人想想 他们是否真的 有足够理由 这样否定一代贤相 他的人定胜天精神 是那种明知不可为 还为之的勇气 而不是 很多人说的 明知不可为 还为之 的好战傻气 不打 怎么办呢？？真的等死？？？？？？？ 我觉得诸葛也许自己清楚 平魏几乎不可能 但是 不得不有一个恢复汉室的口号 来鼓舞士气 他一定也懂  等死 是不可行的！ 各位 这个 有什么不对吗？ 有更好的 公子真心期待 我实在想了很久 我的决定 恐怕也只能这样做了 因为 实在差距大 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2003-12-26 15:42 资料 主页 短消息 看全部作者 一个一个 作答复：）） 同意赵云 和 W先生的观点  的确 只有造成变化 才有可能 取得全功！   观潮先生 的看法 也是公子的一种想法 必须 打！   水月 先生 公子 觉得 有点牵强 一打就完 不是 历史吗？ 就是因为 国力对比 远下于诸葛在时   才。。。。。被一股而平  即使险如剑阁 也如 空设 至于 用中美相比 请先生再思。。。 那个时候 只是中国内部 的矛盾 东吴还是同盟。。 中美关系则千头万绪  当今国际结构纵横交错 非但要考虑 国力 而且 是 要有环境因素 何况先生可能没看仔细 上文 魏国绝对不想蜀汉偏安  统一之心三国共同 只是 诸葛出兵 才打乱手脚 试想 要是 诸葛在平蛮后 阁个15年 那么期间 魏会怎么样？？ 而美国 是不许中国过于强大 威胁其霸主地位 担不是 马上要灭了中国 他不敢 也没这份实力和勇气！ 他要做的  只是限制中国发展 因此 中国才没有 兵戎相见！ 但是要是他们存心侵华  我国一定出兵 抗美援朝 不就是对美国宣战了    马将军 考虑周到  估计 诸葛 就是对别人不放心 才事必躬亲。。。。。。。。   公子心痛！！！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2003-12-28 22:54 资料 主页 短消息 看全部作者 回答明智先生：） 阁下 似乎没有看清楚第一贴 所以才给公子一顶扣帽的帽子：）））   公子可没有 限定 一定要出兵！ 只是说公子个人觉得 出兵当时情况下 就蜀汉而言的唯一出路 公子是希望 那些 认为 此法不妥的 想出 他们的高招！ 然后 大家品评 公子的才能认识 也就认为 出兵 是 获得主动的途径   要有更好的 公子一定 学习   这个观点 好象 已经一再 说明：）阁下没有理解？ 至于为什么 只有 出兵的理由 到这里为止 已经 很多了。。。 当然 此贴目的在于 要是 挂出 100天  那么多砸诸葛的 没有人可以 提出更完善 让大家 相对满意的设想 那么。。。。砸的时候 希望 以后留情：）））） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2003-12-30 02:41 资料 主页 短消息 看全部作者 的确 用兵如神的高手 都是拒敌与城郭之外 万不得已 才放敌军进门 何况 兵家五要：能战则战 不能则守 不守则逃 不能逃就降 降都不能 那么就是死 可见 守 非首选 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2004-1-9 14:23 资料 主页 短消息 看全部作者 ：） 很好 公子原来 以为 要到 第6个回复以后才有 举出出师表的 公子谈谈 看法 大家参与判断：） “先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安，故讬臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼才弱敌强也；然不伐贼，王业亦亡，惟坐待亡，孰与伐之？是故讬臣而弗疑也。 这里 诸葛发问 虽然发问 但是 答案已经 成竹在胸 他的发问 要得不是答案 是 阿斗和全体蜀国官民自己去考虑 臣受命之日，寝不安席，食不甘味，思惟北征，宜先入南，故五月渡泸，深入不毛，并日而食。臣非不自惜也，顾王业不得偏全於蜀都，故冒危难以奉先帝之遗意也，而议者谓为非计。今贼適疲於西，又务於东，兵法乘劳，此进趋之时也。 再表决心 说明南征 虽然辛苦但是能收全功（自夸一下） 但也为了坚定阿斗和全国的信心 以及表达了要达到的目的 和出兵时机不错！ 谨陈其事如左：高帝明并日月，谋臣渊深，然涉险被创，危然后安。今陛下未及高帝，谋臣。。。。。。。。。到最后 这里孔明回顾了过往的成败 告诉皇帝 要是不战 国力日衰 以后想战也不能 虽然困难重重 自己能做到的只是尽力！！！ 但是 一定要出兵 至于那么多未解和最后的话 绝对不是孔明没有自信和无能的诠释 而是 谦虚隐藏于自信的表达！ 发人深思。 呵呵 娱教娱乐 家庭必备！！！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2004-1-9 16:55 资料 主页 短消息 看全部作者 也许孔明的谨慎给大家 不是军事家的气魄感 但是 要是 有曹公的家当 估计 。。。。。。。。。。。。。。。 但是 决不是诸葛怯懦 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2004-1-9 17:13 资料 主页 短消息 看全部作者 大哥呀 我的帖子你没看仔细呀 不是公子也愿意这样不发展完美 问题是 有时间太平的发展吗？ 呵呵 举个最简单的 当时的三国 就好象即时战略对战游戏 你不是一边发展一边攻击？ 你的对手会等你 所有技术升级完成 城墙修好 每个兵房造满人 再来打？？？或者等你打？？？？？？？？？？？ 这好象 才是当时的政，经的真实局面吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2004-1-11 13:00 资料 主页 短消息 看全部作者 公子以为 不用 高很多 任何事情 高上一筹 足够了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2004-1-11 22:58 资料 主页 短消息 看全部作者 寒先生的话也有点道理 公子这样看 各位以为如何 越南如何，美国惨败北部湾 美国 不利于 要劳师远征 这比诸葛北伐 似乎更远地利 实在不敢多说 何况 公子说过 当今风云变换 绝对复杂过三国 即使是美国也是捉襟见肘 这点公子觉得不能这样类比 以诸葛位例子，若不北伐，将将士分布汉中个要塞 内则勤修政治外则慢慢蚕食上庸新城　　未必有错 虽魏军１００万，然汉中天狱之所，未必得过 这个观点 公子 认为 不能绝对说对错：）） 然诸葛出兵有多种原因 １　　于吴之联盟．基于盟约２国应该是同进退的 ２　　魏在汉中还有象陈仓这样的战略据点 ３　　诸葛或感觉自己时日无多，不敢轻易放弃每一个可能复兴大汉机会 第一条 第二条 公子认为 要是 作为 诸葛出兵的旁据 可以 第三条 公子以为阁下有点开玩笑了 希望深思 至于消耗国力　纯属臆测，想蜀国上下竟不知道战争之残酷 若愿修养　不如西守汉中东守川口，或可苟延 真正消耗的应该是诸葛以后的即位几人，将蜀汉精兵损失大半 以上这段 公子没懂阁下想说的是什么 不能多评 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2004-1-13 23:22 资料 主页 短消息 看全部作者 先生之言欠 公正：） 1。魏国完全有出兵空闲。例如曹真、司马懿伐蜀，虽然遇雨班师，但是却是认真地组织的一次大规模进攻。 既然 有空闲 那么 绝对不可能只认真组织一次 只有一次 该是勉强 弄一下 2。进，魏国敢战，例如街亭、上邽、武功水、北原 说的是 不敢战 而非 不敢守 以上例子不是敢战  只是守当中必须的步骤 这要是都不敢了 那就不叫守了 何况 要是司马真敢战 何必求旨出征 何必受美女胭脂计策 史中也不会皆论 司马拖死了诸葛 而该说 司马战死诸葛 反观 诸葛进兵 有只敢守而不战的时候吗？ 3。退，魏敢追。例如王双、司马懿（命令张合追击）。还有诸葛亮死后，魏兵同样也进行了追击。 王双 张合之追 且别说 是司马被迫 或者受诸葛之诱惑而追（已经被牵住鼻子） 就是 仗着胆子追了 这两为当时的虎将 。。。有活着生还的吗？ 追了丢命 似乎还不如 不敢追：） 阁下是替公子找资料了 4。讲到战略，魏国奉行的主要是东攻西守。处于战略主动的，大局来讲，是魏国； 微观而言，在卤城对垒、五丈原对垒，魏兵主动权也明显强于蜀兵。 这个观点 阁下 似乎 没有类比 这样理解的主动谁都可以说主动了 东吴 西和北守，主动！！！ 南蛮 向北归依，主动！ 蜀汉 东和北伐，西安南抚  更是四向主动！！！：）））））） 综观以上 谁更主动？？？？？？？ 先生 深思：））） [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2004-1-15 02:22 资料 主页 短消息 看全部作者 1----------“一次”就等于“勉强”吗？千军万马的调动，倒要请教“勉强”二字何来？ 呵呵 既然不勉强 自然很悠闲 为什么不多弄几次？ 是不能 还是不敢？否则就是 太勉为其难 2---------张合“击”马谡，郭淮“逆击”争夺北原之蜀兵，看来都是“敢守而不敢攻了”。马谡是被“守”死的？争北原蜀兵都是无法攻克防守知难而退？ 这个 文中已经说过 无须赘述 这种敢战只是守当中的 而不是为战而战 要是以上出现在 魏兵下汉中 寇阳平 那么 是为战而战！ 现在 只是守中必须之战 否则。。。。呵呵 就是不敢守。。。 但公子只认为他们不敢战 公子不敢说他们不敢守 否则司马一定气的出来：我还是敢守的！！！ 3----------追了，至于是否敢追，似乎更有说服力的是行动，而非臆测。 呵呵 是呀 那么多次 司马说：再敢言战者 斩！ 这样的行动 应该不能理解为敢战吧？ 最高统帅的指示 非但是军令更是军心！ 也许正是因为 有了那么多次勉强的敢战失败 导致如此：） 4---------策略主动与否，还要看实力。如果一个人把自己围起来，就说自己“包围”了世界，是主动，那也没错，不过没那个实力。 ；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；； 我讲的魏国微观主动，是指诸葛亮的粮运困难。 这个 观点公子以为 没有争论的必要 因为 上文已经说过 任何自愿的战略 从自己方来看都是主动的！ 问题是 曹魏一定不会 也不能随时让诸葛主动出兵 而诸葛的主动出兵 却可以随时的让曹兵主动防守 这样的主动 到底谁更主动呢？ 诸葛 在国力弱小 运粮食不便的情况下还是如此掌控主动。。。。。 其智 冠绝当时！ 先生 要是 和公子还有新的歧异  尽请指教：）））） [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#15 发表于 2004-1-24 00:34 资料 主页 短消息 看全部作者 “） 能者料事 未料胜先料败 未思进先思退 孔明就是遇见到 可能会出纰漏才要待中原之变 试想要是 没有突发事件 关羽张飞出事 两川加上荆襄 足以慢慢治军炼武 就不用待天时之变 何况 应变并非不需要。。。。。。。。。人算到底不如天算 随机应变的心理准备 是高也：）—— 先生 以为可否？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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