标题: 诸葛亮忠于蜀汉说再认识
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发表于 2005-7-2 21:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由batulu888于2005-07-02, 21:00:44发表
我是新人 刚注册的,大家也都看的出来.
本来我没有个人电脑,所有的论坛都是只看不回的,因为我打字很慢,在网吧上网会白白浪费好几块钱,不过看了几位元老大人的回帖后我实在忍不住了,所以一气之下注册了一个来谈谈本人的看法.
1.首先,我记的谁说过一句话来着?"我不一定同意你说的每一句话,但我誓死捍卫你说话的权利".暂且不论楼主的帖子是否对还是错,这先放在一边,怎么还不让人说话了呢?
又要删帖子,又人身攻击的,大家这是怎么了?难道各位元老大人就这点气量嘛?我们这些小字辈的就不能说说自己的看法?
2.还是谁说的一句话来着?"有怀疑才有进步".诸葛亮是个什么样的人物有哪位权威已经盖棺定论了嘛?又有哪位权威有这个权利?古人尚且主张百家争鸣呢,我们这些现代人就这么狭碍?诸葛亮的人品就算各位元老形成了默契,但那也只是你们几个人的观点而已呀,你捍卫自己的观点没错?不能不让别人说自己的观点吧?你们说这个观点被人驳的体无完肤了,不才本人也看过驳这个帖子的帖子,说实话,那帖子也是漏洞连篇,我照样能再把它驳的体无完肤,只是由于我这可怜的打字速度......
3.说实话.这个论坛很不错,我很喜欢,但你们难道没发现嘛?论坛的帖子更新的很慢呢!好几天了才几个新帖子啊?为什么呢?一句话:话都不让人说了,谁还敢随便发帖子捏?几位元老爱咋说就咋说,别人说个话就玩命打击,那这岂不成了几位的私家论坛?这论坛还谈何发展呢?>这论坛还怎么能热闹的起来呢?
4.最后,我说这些都是为了论坛能更好的发展,能长期稳定的发展下去,并没有和哪个元老过不去的意思,如果谁批评我也没关系,我有点激动,说话肯定有不当的地方.....

删帖子是因为这完全是主观臆断、胡编乱造的帖子,我搞不懂谁在人身攻击?没有人在人身攻击,只是你的错觉罢了。  我们没有不让楼主说话,只是各抒己见而已。没有谁想和你过不去,我从来都是对事不对人的


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发表于 2005-7-6 14:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-07-06, 13:10:36发表
希望大家不要一看到批评诸葛亮的文章就发火,还是应和言而谈。何必呢?

我没有发火,是这篇文章说的实在是太过分了


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发表于 2005-7-6 14:45 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由老不看三国于2005-07-06, 13:45:17发表
这个教授不寻常~~~~~
屡发奇文,令在下大开眼界,虽然驳他文章的人很多,我看也看够了,但还是觉得他的言论确实很搞笑。
(你觉得不可笑,很可信,那就笑我吧)

我既不觉得这篇文章很可信,也不觉得有什么搞笑的地方
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发表于 2005-7-6 14:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-07-06, 14:46:00发表
毕竟是教授,不要动不动就要扁人家吗!把牌子收起来好啦!

教授说的话就是对的,我们说的话就是错的?
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发表于 2005-7-6 15:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-07-06, 14:47:38发表
不可信没有关系,最好你能提出自己的系统的观点进行批驳,这样我们大家也都可以学习一番,多好!光喊打,那是水贴。

那好。
李严、廖立、来敏、魏延等人对诸葛亮专政揽权颇多微词
李严字正方,南阳人也。少为郡职吏,以才幹称。荆州牧刘表使历诸郡县。曹公入荆州时,严宰秭归,遂西诣蜀,刘璋以为成都令,复有能名。建安十八年,署严为护军,拒先主於绵竹。严率众降先主,先主拜严裨将军。成都既定,为犍为太守、兴业将军。二十三年,盗贼马秦、高胜等起事於郪,音凄。合聚部伍数万人,到资中县。时先主在汉中,严不更发兵,但率将郡士五千人讨之,斩秦、胜等首。枝党星散,悉复民籍。又越巂夷率高定遣军围新道县,严驰往赴救,贼皆破走。加辅汉将军,领郡如故。章武二年,先主徵严诣永安宫,拜尚书令。三年,先主疾病,严与诸葛亮并受遗诏辅少主;以严为中都护,统内外军事,留镇永安。建兴元年,封都乡侯,假节,加光禄勋。四年,转为前将军。以诸葛亮欲出军汉中,严当知后事,移屯江州,留护军陈到驻永安,皆统属严。严与孟达书曰:“吾与孔明俱受寄讬,忧深责重,思得良伴。”亮亦与达书曰:“部分如流,趋舍罔滞,正方性也。”其见贵重如此。㈠八年,迁骠骑将军。以曹真欲三道向汉川,亮命严将二万人赴汉中。亮表严子丰为江州都督督军,典严后事。亮以明年当出军,命严以中都护署府事。严改名为平。
九年春,亮军祁山,平催督运事。秋夏之际,值天霖雨,运粮不继,平遣参军狐忠、督军成籓喻指,呼亮来还;亮承以退军。平闻军退,乃更阳惊,说“军粮饶足,何以便归”!欲以解己不办之责,显亮不进之愆也。又表后主,说“军伪退,欲以诱贼与战”。亮具出其前后手笔书疏本末,平违错章灼。平辞穷情竭,首谢罪负。於是亮表平曰:“自先帝崩后,平所在治家,尚为小惠,安身求名,无忧国之事。臣当北出,欲得平兵以镇汉中,平穷难纵横,无有来意,而求以五郡为巴州刺史。去年臣欲西征,欲令平主督汉中,平说司马懿等开府辟召。臣知平鄙情,欲因行之际偪臣取利也,是以表平子丰督主江州,隆崇其遇,以取一时之务。平至之日,都委诸事,群臣上下皆怪臣待平之厚也。正以大事未定,汉室倾危,伐平之短,莫若褒之。然谓平情在於荣利而已,不意平心颠倒乃尔。若事稽留,将致祸败,是臣不敏,言多增咎。”㈠乃废平为民,徙梓潼郡。㈡十二年,平闻亮卒,发病死。平常冀亮当自补复,策后人不能,故以激愤也。㈢丰官至朱提太守。㈣

李严是为自己开脱,根本不是所谓“不满诸葛亮专权”,后来还因悲致死,这位“专家”典型混淆视听。
廖立廖音理救反。字公渊,武陵临沅人。先主领荆州牧,辟为从事,年未三十,擢为长沙太守。先主入蜀,诸葛亮镇荆土,孙权遣使通好於亮,因问士人皆谁相经纬者,亮答曰:“庞统、廖立,楚之良才,当赞兴世业者也。”建安二十年,权遣吕蒙奄袭南三郡,立脱身走,自归先主。先主素识待之,不深责也,以为巴郡太守。二十四年,先主为汉中王,徵立为侍中。后主袭位,徙长水校尉。
  立本意,自谓才名宜为诸葛亮之贰,而更游散在李严等下,常怀怏怏。后丞相掾(李郃)〔李邵〕、蒋琬至,立计曰:“军当远出,卿诸人好谛其事。昔先(主)不取汉中,走与吴人争南三郡,卒以三郡与吴人,徒劳役吏士,无益而还。既亡汉中,使夏侯渊、张郃深入于巴,几丧一州。后至汉中,使关侯身死无孑遗,上庸覆败,徒失一方。是羽怙恃勇名,作军无法,直以意突耳,故前后数丧师众也。如向朗、文恭,凡俗之人耳。恭作治中无纲纪;朗昔奉马良兄弟,谓为圣人,今作长史,素能合道。中郎郭演长,从人者耳,不足与经大事,而作侍中。今弱世也,欲任此三人,为不然也。王连流俗,苟作掊克,使百姓疲弊,以致今日。”(郃)〔邵〕、琬具白其言於诸葛亮。亮表立曰:“长水校尉廖立,坐自贵大,臧否群士,公言国家不任贤达而任俗吏,又言万人率者皆小子也;诽谤先帝,疵毁众臣。人有言国家兵众简练,部伍分明者,立举头视屋,愤咤作色曰:‘何足言!’凡如是者不可胜数。羊之乱群,犹能为害,况立讬在大位,中人以下识真伪邪?”㈠於是废立为民,徙汶山郡。立躬率妻子耕殖自守,闻诸葛亮卒,垂泣叹曰:“吾终为左衽矣!”后监军姜维率偏军经汶山、诣立,称立意气不衰,言论自若。立遂终徙所。妻子还蜀。
——《三国志廖立传》
这上面写的很明白了,廖立不是不满诸葛亮擅权,而是因为得不到重用而不满,后来还垂泣叹,这位“专家”的功夫真行啊,颠倒黑白一流。      
其他人我就不想再说了,总之这位“专家”就是牛!  
诸葛亮大举北伐时,刘禅已是二十多岁,年富力强,正值青春有为之际。按汉制,诸葛亮应还政于后主,但诸葛亮不愿放权,甚至想都没有想过让刘禅“亲政”。刘禅虽然对诸葛亮不满,但也无可奈何,只得对诸葛亮说:“政由葛氏,祭则寡人。”[1](《蜀书·后主传》注引《魏略》)可见刘禅当时的处境和汉献帝毫无二致,是个十足的傀儡君主。世人皆言曹操“欺主”,将汉献帝置于股掌之中,但为何对诸葛亮的“欺君”却视而不见?诚不可解。
刘禅昏弱无能,让诸葛亮把江山交给他,最后蜀亡了,刘禅肯定把罪责退到诸葛亮身上,诸葛亮何必呢?  曹操是“欺主”,但诸葛亮不是“欺君”,曹操专权是希望建立自己的家天下,诸葛亮却是一心一意为蜀汉,鞠躬尽瘁、死而后已,两者怎可比较?   
不想多谈,只谈这两点,足可证明这位“专家”的旷世奇才!
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