诸葛的军事能力实在是远胜司马 - 三国史话


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#1

发表于 2005-5-19 17:26 资料主页文集短消息看全部作者

如果诸葛亮的军事实力胜于司马懿，那为什么5次北伐都无功而返呢？三国志对诸葛亮的评价是：治戎为长，奇谋为短。应变将略，非其所长。难道说三国志说的是错的，而三国演义说的才是对的吗？

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#2

发表于 2005-5-19 17:28 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由风云天下于2005-05-19, 13:46:35发表
要说战略意识和大局观，诸葛亮的隆中对是天下无双的，谁能在乱世的时候预言示来几十年的局面？
诸葛亮只是输在运气，比如关羽失败，刘备举国攻吴也失败，国力和魏国根本没法比。
要论谋略，三国时诸葛亮还是第一的！
六出祁山其实是不得不打，因为蜀国不单国力弱，人才也缺乏，诸葛亮很怕自己死得早，统一大业没人承担得了，就只好拼一拼，力图在有生之年赌上一把，结果时运不济，没能成功。可惜啊。

首先，绝非六出祈山。
其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

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#3

发表于 2005-5-19 18:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龙宽九段于2005-05-19, 17:35:55发表
能凭一落后蜀地对付先进中原,还要防备东吴西羌南蛮.能打得让敌军闭关自守难道不厉害吗?况且诸葛亮还要负责国事,却又遇到一位庸主,这又说明什么呢?

诸葛亮能够让魏国闭关自守，却无力夺取魏国一寸土地，那个时候根本不需要防备东吴和南蛮。何况诸葛亮只是在第5次北伐才与司马懿交过手，前4次北伐对手都是曹真、郭淮这样的人，诸葛亮仍不能取胜，怎么会比司马懿强？

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#4

发表于 2005-5-20 18:12 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龙宽九段于2005-05-19, 18:22:15发表
怎么会没有能力夺取呢?实在不明白.不需要防备东吴和南蛮,那还南征干嘛,那李严又在那做什么?曹真、郭淮也绝非无能之辈.何况孔明有时是以一敌三.怎么会不行呢?

南征是5次北伐以前的事了，曹真、郭淮并非无能，但是远逊司马懿，诸葛亮连他们都不能胜，何谈军事上强于司马懿？

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#5

发表于 2005-5-20 18:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-19, 18:35:24发表
难道你不知道，曹真，郭淮的军事能力都不在司马懿之下吗？

三国志里面明确记载，诸葛第五次北伐的时候

魏国只有郭淮识破了诸葛的战术，采取了正确的措施

司马懿只知道像缩头乌龟一样

躲在营里不敢出来

司马懿躲在营中不敢出来正式看穿了诸葛亮急于求战的心理，坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小了！

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#6

发表于 2005-5-20 20:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-20, 18:15:46发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-19, 18:35:24发表
难道你不知道，曹真，郭淮的军事能力都不在司马懿之下吗？

三国志里面明确记载，诸葛第五次北伐的时候

魏国只有郭淮识破了诸葛的战术，采取了正确的措施

司马懿只知道像缩头乌龟一样

躲在营里不敢出来

司马懿躲在营中不敢出来正式看穿了诸葛亮急于求战的心理，坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小了！

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了. 倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入. 对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. [/quote]
第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

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#7

发表于 2005-5-21 11:40 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-20, 22:20:51发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-20, 20:48:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了.  倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入.  对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. 

第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

诸葛亮错用马谡和曹真打败赵云有关系么? 陈仓的预先防备全系于曹真一人, 你还是没说出曹真怎么个远逊于司马懿. 郭淮也是. 北原逆战蜀兵, 阳隧备战蜀兵的时候, 那个姓司马的缩在寨里不出来, 打的全是郭淮. 真不明白司马懿怎么捞得了个远胜曹真,郭淮等的"大名"去了.

只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

相应的只要在过一段时间蜀兵必然粮尽有资料证明么? 是打哪飞出来的? 诸葛亮在对持中预早屯田, 又早已安排战前屯粮于谷口, 再以流马为运输手段. 粮食问题在第五次北伐无论何书都不复出现, 怎么在你的口里就"再过些时间蜀兵必然粮尽"?

百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的?
起码跟快要粮尽沾不上边. 难道百余日蜀兵粮食充足代表将要粮尽? [/quote]
你相信有木牛流马？完全不靠人工，全自动啊！    现在都难以做到，那个时候能够做到？

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#8

发表于 2005-5-21 12:02 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-21, 11:55:25发表
至少木牛流马这种便捷的工具历史上有记载，使诸葛军队没有缺粮（当然不见得象演义中说的那样），所以司马懿什么“等诸葛粮尽退兵”是最高超的战略，
根本无从谈起

如果司马懿不坚守，你让他去和诸葛亮拼命？司马懿没这么愚蠢吧

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#9

发表于 2005-5-21 13:55 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-05-21, 13:16:40发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 11:40:40发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 22:20:51发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-20, 20:48:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了.  倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入.  对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. 

第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

诸葛亮错用马谡和曹真打败赵云有关系么? 陈仓的预先防备全系于曹真一人, 你还是没说出曹真怎么个远逊于司马懿. 郭淮也是. 北原逆战蜀兵, 阳隧备战蜀兵的时候, 那个姓司马的缩在寨里不出来, 打的全是郭淮. 真不明白司马懿怎么捞得了个远胜曹真,郭淮等的"大名"去了.

只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

相应的只要在过一段时间蜀兵必然粮尽有资料证明么? 是打哪飞出来的? 诸葛亮在对持中预早屯田, 又早已安排战前屯粮于谷口, 再以流马为运输手段. 粮食问题在第五次北伐无论何书都不复出现, 怎么在你的口里就"再过些时间蜀兵必然粮尽"?

百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的?
起码跟快要粮尽沾不上边. 难道百余日蜀兵粮食充足代表将要粮尽? [/quote]
你相信有木牛流马？完全不靠人工，全自动啊！    现在都难以做到，那个时候能够做到？ [/quote]
先问你一句, 你从哪里得出木牛流马全自动化的这个这么伟大的发现的呢? 现在怎么不去坚持待敌粮尽的说法了? [/quote]
你说的木牛流马，在演义里不就是全自动化的吗？
我还是坚持司马懿的坚守是为了待蜀兵粮尽的观点！

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#10

发表于 2005-5-21 14:00 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-21, 13:57:42发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 13:55:37发表
你说的木牛流马，在演义里不就是全自动化的吗？
我还是坚持司马懿的坚守是为了待蜀兵粮尽的观点！

牛啊, 因为演义里木牛流马全自动化, 所以历史上不存在木牛流马.

历史的木牛流马跟演义是一回事吗?

那你说说，历史上的木牛流马是什么样子的？不要在这里凭空想像！

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#11

发表于 2005-5-21 20:59 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-21, 15:00:48发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-05-21, 14:58:22发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-21, 14:55:07发表
很遗憾,  兵虽不在多, 但至少要足用.  这才是将领, 士气, 粮草发挥功效的前提.

而且你对士气, 粮草的理解存在人品问题.  粮少, 所以才要趁士尤存的时候尽快解决对手. 你粮少了, 坚守能保持住士气么?  词条上可有这条?

曹操是众少粮尽, 虽比战斩将多有斩获都鼓舞不了士气. 做乌龟就更别说鼓舞士气了.

官渡时曹操士气、粮草全没了照样坚守有何不可？

敢情是曹操官渡时那十分之一于敌的兵力很足用是么?

总要故意忽略这一兵力差距上的因素是什么意思呢? [/quote]
官渡之战时曹操和袁绍兵力对比绝对没有十分之一，袁绍是十万大军，难道曹操只有一万？

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#12

发表于 2005-5-22 12:56 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-21, 23:35:58发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 20:59:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-21, 15:00:48发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-21, 14:58:22发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-21, 14:55:07发表
很遗憾,  兵虽不在多, 但至少要足用.  这才是将领, 士气, 粮草发挥功效的前提.

而且你对士气, 粮草的理解存在人品问题.  粮少, 所以才要趁士尤存的时候尽快解决对手. 你粮少了, 坚守能保持住士气么?  词条上可有这条?

曹操是众少粮尽, 虽比战斩将多有斩获都鼓舞不了士气. 做乌龟就更别说鼓舞士气了.

官渡时曹操士气、粮草全没了照样坚守有何不可？

敢情是曹操官渡时那十分之一于敌的兵力很足用是么?

总要故意忽略这一兵力差距上的因素是什么意思呢? [/quote]
官渡之战时曹操和袁绍兵力对比绝对没有十分之一，袁绍是十万大军，难道曹操只有一万？ [/quote]
武帝纪还兵不满万呢. 一万?

荀X只是说了个概述, 袁绍在兵力上是拥有绝对优势的. [/quote]
曹操的兵力绝对不只一万，三国志的记载典型夸大了，曹操以前的兵上哪儿去了？

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#13

发表于 2005-5-22 21:47 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由仇雠于2005-05-22, 21:22:54发表
《三国志》中也写到：然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
不可否认，蜀国的确是国力不足，但志中说的也有道理，诸葛亮在任用人才方面，对自己不欣赏的就加以否定，如：魏延。对于魏延的提议，出兵子午谷并未予以采纳，致使后来连连处于被动。诸葛亮内政方面的贡献的确很大，但后人往往有爱屋及乌的想法，认为司马懿不如诸葛亮，其实我觉得这是不对的。

诸葛亮不用魏延之计，所以5 次攻魏都无功而返

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#14

发表于 2005-6-19 18:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-05-22, 16:03:24发表
就算是臆测,也是有可能的吧?你敢肯定司马没有后顾之忧??后来司马装病一事真是铁证,只要有一点被搞下台的可能,哪怕只是一点感觉,司马也不会冒失的拿自己去冒险,如果你是司马,你有2条路:
1胜蜀,回国有可能会被搞下台,也有可能封个爵.
2保平,拖死诸葛,回去还是大将军,封个爵.
3败给蜀国、傻子也不会选.
你认为司马会选那一个??
拖死诸葛亮无疑是当时最好的选择,历史也说明了着一切.

司马懿装病是为了防备曹爽，即使司马懿无功也会被曹爽灭掉

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#15

发表于 2005-6-19 19:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由乡巴佬于2005-06-19, 19:13:26发表
司马懿，大笨蛋一个。泱泱大国竟然经常被小国欺负；
诸葛亮，大笨蛋一个。带那么多兵竟然没有抢到一村土地。

魏国怎么被蜀国欺负了？诸葛亮的兵多吗？

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#16

发表于 2005-6-19 21:11 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨平春于2005-06-19, 21:08:36发表
兄认定曹真、郭淮军事才能比司马懿弱很多

对，我就是这样认定，不信你自己去看三国志

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#17

发表于 2005-6-19 22:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杨平春于2005-06-19, 21:39:06发表
三国志有这样的记载吗

你去看司马懿的传和曹真的传，一比较就知道了

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#18

发表于 2005-6-20 16:19 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-06-19, 22:23:41发表
奇怪，我的《三国志》为什么没有司马懿的传？

sorry，说错了，不好意思反正比较司马和曹真就行了

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#19

发表于 2005-6-20 17:24 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-06-20, 16:29:18发表
完全同意楼主，诸葛亮的军事才能是司马懿远远比较不上的，曹真也比司马懿强太多

证据呢？不要在这里光喊口号，是要有真凭实据的

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#20

发表于 2005-6-20 21:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超爱尚香于2005-06-20, 21:50:57发表
晕,楼上的那位怎么老爱跟人争啊,人家就是这么想的你管的着吗.
PS.鄙人也是满赞同楼主的看法,
一个最直观的比较是,攻难于守,蜀弱于魏,如此,相对于他们两的难度系数本身就有落差,
况若非在孔明用兵的关键之际每每都出现后方不安因素的干扰,结果很可能会是一种不同的局面.且若不是上方谷上空的那场雨下的及时,,司马宣王是谁哦..

演义的东西是没有说服力的，你要知道

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#21

发表于 2005-6-22 14:12 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-06-21, 5:34:25发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-20, 21:53:53发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-20, 21:50:57发表
晕,楼上的那位怎么老爱跟人争啊,人家就是这么想的你管的着吗.
PS.鄙人也是满赞同楼主的看法,
一个最直观的比较是,攻难于守,蜀弱于魏,如此,相对于他们两的难度系数本身就有落差,
况若非在孔明用兵的关键之际每每都出现后方不安因素的干扰,结果很可能会是一种不同的局面.且若不是上方谷上空的那场雨下的及时,,司马宣王是谁哦..

演义的东西是没有说服力的，你要知道

那照你而言什么才有说服力呢？？难道真的要回到过去让三国慢慢从来一次好让你去证实每一件事吗。。。。评语不过就是评语，哪有绝对还是绝错的 [/quote]
要有说服力的东西是正史，不是演义

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#22

发表于 2005-6-22 14:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-06-21, 5:30:26发表
在战略中诸葛亮有什么地方比不上司马？？难道像司马那样每次碰见诸葛亮都坚守不出门，这就叫高明吗？。。如果蜀国当年后方不是没有人管理的话司马哪有可能可以守到孔明退兵呢？？？。。。守株待兔的方法可以叫他回家像老婆用吧。。

蜀国后方没有人管理？蒋费是干什么的？

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#23

发表于 2005-6-23 19:17 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超爱尚香于2005-06-20, 21:50:57发表
晕,楼上的那位怎么老爱跟人争啊,人家就是这么想的你管的着吗.
PS.鄙人也是满赞同楼主的看法,
一个最直观的比较是,攻难于守,蜀弱于魏,如此,相对于他们两的难度系数本身就有落差,
况若非在孔明用兵的关键之际每每都出现后方不安因素的干扰,结果很可能会是一种不同的局面.且若不是上方谷上空的那场雨下的及时,,司马宣王是谁哦..

既然你这么说，我也回敬你一句：我就是这么想的你管得着吗？

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#24

发表于 2005-6-23 19:19 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-06-23, 18:40:23发表

QUOTE:

原帖由匿名拖拉机手于2005-05-20, 12:13:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-19, 17:28:28发表

其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

同意
诸葛打仗过于保守,不知道出奇制胜
如果用魏延之计,最多损失突袭部队1w,对大部队还是没有影响的

出奇兵太冒险，诸葛亮担负的责任是全蜀国，宁可不灭魏，也不可能去冒险求胜 [/quote]
你的逻辑都到什么地步了？诸葛亮宁可不灭魏？诸葛亮巴不得早日灭魏呢，诸葛不出子午谷是因为太谨慎、拘泥，怎么扯到灭不灭魏了？

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#25

发表于 2005-6-28 17:47 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-06-26, 0:34:27发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-22, 14:12:12发表
[quote]原帖由ken_sky于2005-06-21, 5:34:25发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-20, 21:53:53发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-20, 21:50:57发表
晕,楼上的那位怎么老爱跟人争啊,人家就是这么想的你管的着吗.
PS.鄙人也是满赞同楼主的看法,
一个最直观的比较是,攻难于守,蜀弱于魏,如此,相对于他们两的难度系数本身就有落差,
况若非在孔明用兵的关键之际每每都出现后方不安因素的干扰,结果很可能会是一种不同的局面.且若不是上方谷上空的那场雨下的及时,,司马宣王是谁哦..

演义的东西是没有说服力的，你要知道

那照你而言什么才有说服力呢？？难道真的要回到过去让三国慢慢从来一次好让你去证实每一件事吗。。。。评语不过就是评语，哪有绝对还是绝错的 [/quote]
要有说服力的东西是正史，不是演义 [/quote]
演义里的故事是人写的，正史里不也是人为的，难道写正史的人亲眼目睹了一切？？看来你是念书念上脑了吧。。。 [/quote]
演义本来就定为小说，你怎么把它当历史看了？

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#26

发表于 2005-6-28 17:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-27, 22:30:18发表
" 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒
之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应
亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。

九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。

十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。"

除了用错了马谡，无意间遭致大败以外，基本上全是胜绩，而且也全是被小马拖的粮尽退兵。

诸葛亮全是被司马懿拖的？除了第5次北伐外，诸葛司马从来没有对过阵啊！

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#27

发表于 2005-6-28 17:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ak47fafa于2005-06-28, 12:32:13发表
司马仲达还是不错的，能跟孔命对阵这么长时间！把孔明拖死

司马和诸葛对阵时间长啊？只有几个月时间啊！

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#28

发表于 2005-6-28 20:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-26, 3:46:53发表
谨慎是真, 拘泥在哪?

莫非取道陇右就很拘泥? 咋弄来的三郡叛亮?赵云一疑军又怎么拘泥出来的? 以谡为前锋击街亭就很拘泥? 这连谨慎都算不上了.

拘泥指墨守成规，诸葛亮取陇右就是墨守成规，死硬呆板

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#29

发表于 2005-6-29 21:56 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-06-29, 18:37:43发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-23, 19:19:52发表
[quote]原帖由游戏人生于2005-06-23, 18:40:23发表
[quote]原帖由匿名拖拉机手于2005-05-20, 12:13:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-19, 17:28:28发表

其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

同意
诸葛打仗过于保守,不知道出奇制胜
如果用魏延之计,最多损失突袭部队1w,对大部队还是没有影响的

出奇兵太冒险，诸葛亮担负的责任是全蜀国，宁可不灭魏，也不可能去冒险求胜 [/quote]
你的逻辑都到什么地步了？诸葛亮宁可不灭魏？诸葛亮巴不得早日灭魏呢，诸葛不出子午谷是因为太谨慎、拘泥，怎么扯到灭不灭魏了？  [/quote]
诸葛亮是很谨慎，但是你说他拘泥就太过分了！  我说的是诸葛亮宁可不灭魏也不冒险灭魏，你就会断章取义 [/quote]
怎么过分？  我还是那句话，诸葛亮不会不想灭魏的，即使在任何情况下！

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#30

发表于 2005-7-2 21:20 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由游戏人生于2005-07-02, 20:14:08发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-29, 21:56:31发表
[quote]原帖由游戏人生于2005-06-29, 18:37:43发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-23, 19:19:52发表
[quote]原帖由游戏人生于2005-06-23, 18:40:23发表
[quote]原帖由匿名拖拉机手于2005-05-20, 12:13:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-19, 17:28:28发表

其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

同意
诸葛打仗过于保守,不知道出奇制胜
如果用魏延之计,最多损失突袭部队1w,对大部队还是没有影响的

出奇兵太冒险，诸葛亮担负的责任是全蜀国，宁可不灭魏，也不可能去冒险求胜 [/quote]
你的逻辑都到什么地步了？诸葛亮宁可不灭魏？诸葛亮巴不得早日灭魏呢，诸葛不出子午谷是因为太谨慎、拘泥，怎么扯到灭不灭魏了？  [/quote]
诸葛亮是很谨慎，但是你说他拘泥就太过分了！  我说的是诸葛亮宁可不灭魏也不冒险灭魏，你就会断章取义 [/quote]
怎么过分？  我还是那句话，诸葛亮不会不想灭魏的，即使在任何情况下！    [/quote]
如果灭魏的可能性是1，失败的可能性是99，你说诸葛亮还会灭魏吗？  [/quote]
关键是兵出子午谷不是灭魏的可能性是1，失败的可能性是99啊！

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