原帖由
奉孝于2005-05-22, 14:28:16发表
原帖由一马当先于2005-05-22, 12:38:03发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-22, 4:05:25发表
[quote]原帖由奉孝于2005-05-22, 2:40:09发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-21, 21:12:27发表
昏，刘备有军事才能？照你这样说蒋琬这种人也有军事才能了。
刘备的哭是虚伪的，他一生奸诈、狡猾、虚伪，脸皮极厚，为人所不取。
刘备建立蜀国，法正和诸葛亮有莫大之功，如果没有他们，刘备说不定早已丧命了。
你却不谈他们的功绩，把这些功绩都强加到刘备身上，窃为不取也。刘备在夺取汉中时确实为统率，但是只是名义上的统率而已，在打仗的时候没有什么决策，真正决策的是法正和诸葛亮
"刘备的哭是虚伪的，他一生奸诈、狡猾、虚伪，脸皮极厚，为人所不取。"
閣下說得對，我完全同意。
從道德價值的觀念上看，這種性格當然是為人所不取。
但你認為一個在亂世中打滾的人物，甚至是一個身為首腦的人物，還應該顧著什麼仁義道德嗎？
閣下說劉備虛偽，難道曹操不虛偽麼？曹操不奸詐、不狡猾、臉皮不厚麼？
閣下怎麼不也說他為人所不取？樓主又憑什麼說劉備與他"無法相比"？
蜀漢建立，法正和諸葛亮有莫大之功，這當然是毋容置疑的。但閣下就因這樣而抹殺了劉備的功勞啊？未免太過了吧？！
閣下會說劉備在漢中爭奪戰時只是"名義上"的統帥，我倒真的要問閣下借時光機了。連君主都只是"名義上"的首腦，那究竟還有誰可以做到"實際上"的統帥呢？諸葛亮？眾所周知他一直在成都搞後勤，你不會說劉備每件事都要送信去問他吧？若這樣都能打贏曹軍，諸葛亮倒是神人了。若說法正的話更是不知從何談起，要知道法正作的是參谋，其工作是“獻策”而非“決策”，“決策”是統帥做的事，是要選擇最正確的方案並落實。若閣下認為漢中戰役的“決策人”是法正，那麼奉迎漢帝，統一河北等功業的“決策人”倒應該是荀文若和郭奉孝而非曹操了。
别让他唬住了, 你让他翻翻历史刘备哪次哭了? [/quote]
是这位奉孝兄提出刘备“哭”的，和我无关 [/quote]
還請閣下明智和擦拭一下閣下原本雪亮的眼睛，
我上面回帖的第一句說話是copy自閣下的帖的。
提出劉備哭的，不是我。
希望閣下別要再說與你無關。 [/quote]
劉備的哭的確是拉攏人心，但這樣做有錯嗎？
这可是你原帖里的话，请不要否认！
