拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#2

发表于 2005-6-30 17:21 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 17:20:18发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 9:46:53发表
[quote]原帖由天公将军于2005-06-30, 2:38:29发表
建议你读一下荀攸传. 灭吕布, 平袁绍, 那一战他都起了关键作用. 至于贾诩, 以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地, 相比贾诩用计时, 郭嘉应该在曹操军中吧?

还有, 郭嘉什么时候把后事托给过贾诩?

以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地
根据呢？

这还要根据么? 宛城之战是铁打的事实, 张绣和曹操势力之间的差距, 也是有目共睹的. 不明白你在说什么. [/quote]
张绣就没有被曹操败过么？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#3

发表于 2005-6-30 17:28 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 17:25:58发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 17:21:58发表
[quote]原帖由天公将军于2005-06-30, 17:20:18发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-30, 9:46:53发表
[quote]原帖由天公将军于2005-06-30, 2:38:29发表
建议你读一下荀攸传. 灭吕布, 平袁绍, 那一战他都起了关键作用. 至于贾诩, 以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地, 相比贾诩用计时, 郭嘉应该在曹操军中吧?

还有, 郭嘉什么时候把后事托给过贾诩?

以微弱的张绣之众, 能屡次把曹操打的威风扫地
根据呢？

这还要根据么? 宛城之战是铁打的事实, 张绣和曹操势力之间的差距, 也是有目共睹的. 不明白你在说什么. [/quote]
张绣就没有被曹操败过么？ [/quote]
败过... 张绣追击曹操, 被其伏击而败... 但这是在贾诩事先警告过的情况下才败的.

况且, 张绣赢曹操, 每次贾诩都曾直接献策... 不知道曹操破张绣那次, 郭嘉献了多少策略. [/quote]
曹操手下有多少谋士？张绣手下有多少谋士？张绣只有一个贾诩，他不献策谁献策？曹操多的是谋士，自己又N行，还用郭嘉献策？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#4

发表于 2005-6-30 17:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 17:32:20发表
对... 曹手下有多少谋士? 曹自己又N行... 这么庞大的智囊团都被贾诩三番五次的算计, 贾诩真神人也!

三番五次？
请你注意用词，贾诩献计败过曹操几次？
这么庞大的智囊团都被贾诩三番五次的算计
这是因为曹操过于轻敌，和贾诩关系不大，其实郭嘉贾诩的智谋是在伯仲之间的


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#5

发表于 2005-6-30 17:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 17:47:14发表
三番五次一点也不过分. 不信你自己数数吧... 呵呵.

曹操轻敌? 贾诩自乱长安, 救天子以来, 早已名扬四海.

就说曹操真的轻敌, 第一次失败也就算了... 可你数数曹操一共败了几次? 而且败的一次比一次惨...

曹操根本没败过几次，一次比一次惨又从何而来？
张绣在南阳，诩阴结绣，绣遣人迎诩。诩将行，或谓诩曰：“煨待君厚矣，君安去之？”诩曰：“煨性多疑，有忌诩意，礼虽厚，不可恃，久将为所图。我去必喜，又望吾结大援於外，必厚吾妻子。绣无谋主，亦原得诩，则家与身必俱全矣。”诩遂往，绣执子孙礼，煨果善视其家。诩说绣与刘表连和。㈠太祖比征之，一朝引军退，绣自追之。诩谓绣曰：“不可追也，追必败。”绣不从，进兵交战，大败而还。诩谓绣曰：“促更追之，更战必胜。”绣谢曰：“不用公言，以至於此。今已败，奈何复追？”诩曰：“兵势有变，亟往必利。”绣信之，遂收散卒赴追，大战，果以胜还。问诩曰：“绣以精兵追退军，而公曰必败；退以败卒击胜兵，而公曰必剋。悉如公言，何其反而皆验也？”诩曰：“此易知耳。将军虽善用兵，非曹公敌也。军虽新退，曹公必自断后；追兵虽精，将既不敌，彼士亦锐，故知必败。曹公攻将军无失策，力未尽而退，必国内有故；已破将军，必轻军速进，纵留诸将断后，诸将虽勇，亦非将军敌，故虽用败兵而战必胜也。”绣乃服。是后，太祖拒袁绍於官渡，绍遣人招绣，并与诩书结援。绣欲许之，诩显於绣坐上谓绍使曰：“归谢袁本初，兄弟不能相容，而能容天下国士乎？”绣惊惧曰：“何至於此！”窃谓诩曰：“若此，当何归？”诩曰：“不如从曹公。”绣曰：“袁强曹弱，又与曹为雠，从之如何？”诩曰：“此乃所以宜从也。夫曹公奉天子以令天下，其宜从一也。绍强盛，我以少众从之，必不以我为重。曹公众弱，其得我必喜，其宜从二也。夫有霸王之志者，固将释私怨，以明德於四海，其宜从三也。原将军无疑！”绣从之，率众归太祖。太祖见之，喜，执诩手曰：“使我信重於天下者，子也。”——《三国志贾诩传》
这是贾诩从张绣的全部历程，败过曹操几次？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#6

发表于 2005-6-30 18:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 17:59:15发表
建议你看看张绣传. 大汗....

张绣，武威祖厉人，骠骑将军济族子也。边章、韩遂为乱凉州，金城曲胜袭杀祖厉长刘隽。绣为县吏，间伺杀胜，郡内义之。遂招合少年，为邑中豪杰。董卓败，济与李傕等击吕布，为卓报仇。语在卓传。绣随济，以军功稍迁至建忠将军，封宣威侯。济屯弘农，士卒饥饿，南攻穰，为流矢所中死。绣领其众，屯宛，与刘表合。太祖南征，军淯水，绣等举众降。太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。计漏，绣掩袭太祖。太祖军败，二子没。绣还保穰，㈠太祖比年攻之，不克。太祖拒袁绍于官渡，绣从贾诩计，复以众降。语在诩传。绣至，太祖执其手，与欢宴，为子均取绣女，拜扬武将军。官渡之役，绣力战有功，迁破羌将军。从破袁谭于南皮，复增邑凡二千户。是时天下户口减耗，十裁一在，诸将封未有满千户者，而绣特多。从征乌丸于柳城，未至，薨，谥曰定侯。㈡子泉嗣，坐与魏讽谋反诛，国除。——《三国志张绣传》
这里又败了几次曹操？你难道是把两传败曹操的次数加起来？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#7

发表于 2005-6-30 18:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 18:12:39发表
废话. 两次战斗明显是不同的, 不加你还要减啊?

怎么个不同？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#8

发表于 2005-6-30 18:26 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-30, 18:19:18发表
见曹操传.

张济自关中走南阳。济死，从子绣领其众。二年春正月，公到宛。张绣降，既而悔之，复反。公与战，军败，为流矢所中，长子昂、弟子安民遇害。㈠公乃引兵还舞阴，绣将骑来钞，公击破之。绣奔穰，与刘表合。公谓诸将曰：“吾降张绣等，失不便取其质，以至于此。吾知所以败。诸卿观之，自今已后不复败矣。”遂还许。㈡
公之自舞阴还也，南阳、章陵诸县复叛为绣，公遣曹洪击之，不利，还屯叶，数为绣、表所侵。冬十一月，公自南征，至宛。㈠表将邓济据湖阳。攻拔之，生擒济，湖阳降。攻舞阴，下之。
三年春正月，公还许，初置军师祭酒。三月，公围张绣于穰。夏五月，刘表遣兵救绣，以绝军后。㈠公将引还，绣兵来[追]，公军不得进，连营稍前。公与荀彧书曰：“贼来追吾，虽日行数里，吾策之，到安众，破绣必矣。”到安众，绣与表兵合守险，公军前后受敌。公乃夜凿险为地道，悉过辎重，设奇兵。会明，贼谓公为遁也，悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻，大破之。秋七月，公还许。荀彧问公：“前以策贼必破，何也？”公曰：“虏遏吾归师，而与吾死地战，吾是以知胜矣。”——《三国志武帝纪》
算各个方面都只3次胜利啊！哪有那么多次？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#9

发表于 2005-7-1 14:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-07-01, 0:30:43发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 18:26:24发表

算各个方面都只3次胜利啊！哪有那么多次？

三次还不够么? 要再胜三次, 那曹操加其智囊团简直成废品了.

晕，你看这三次战斗几次有贾诩的功劳？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#10

发表于 2005-7-2 21:23 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-07-02, 20:17:36发表
我同意天公将军的观点，郭嘉是一位不错的2流谋士，但1流谋士是绝对谈不上的，绝对比2荀差远了

说话要有理由的，证据呢？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#11

发表于 2005-7-6 21:39 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-07-06, 21:17:12发表
参考《三国志　荀彧传》　《三国志　荀攸传》　《三国志　郭嘉传》　《三国志　贾诩传》

你自己都不把重点段找出来，你让我到哪儿找啊？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#12

发表于 2005-7-8 18:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-07-08, 18:47:07发表
你自己把它们读完了再来说

我全都读完过，不过实在看不出2荀和贾诩比郭嘉强在哪里


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#13

发表于 2005-7-10 14:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-07-10, 13:52:34发表
啊,不会吧.
虽然我支持郭嘉,不过到底要就事论事.至少文若,文和他们都和郭嘉不是一个档次的人物,郭嘉的确是比不上的啊~

2荀贾诩和郭嘉都是谋士，但是我觉得他们是分不出高下的


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#14

发表于 2005-7-10 21:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-07-10, 19:10:25发表
二荀和贾诩是军师，要对自己的策略负责任

郭嘉则完全是个耍嘴皮的谋士，只管出点子，至于点子管不管用或是该怎么去用，他可从来没负过责任

2荀贾诩是军师，郭嘉就不是军事了，可以不对自己的言行负责任？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#15

发表于 2005-7-13 17:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是，他只知道该打，却不知道该怎么打，平辽东更是，他只知道追击，不知道怎么追击，偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到，深得曹瞒之心，但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。

这说明郭嘉长于战略，2荀贾诩长于战术，并不能分出高下


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#16

发表于 2005-7-13 17:29 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-13, 17:28:35发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-13, 17:15:07发表
[quote]原帖由青蓝于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是，他只知道该打，却不知道该怎么打，平辽东更是，他只知道追击，不知道怎么追击，偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到，深得曹瞒之心，但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。

这说明郭嘉长于战略，2荀贾诩长于战术，并不能分出高下

二荀战略战术均高于郭嘉并且郭嘉那个不叫战略 [/quote]
连那都不叫战略，什么叫战略？


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#17

发表于 2005-7-17 20:17 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-07-17, 19:50:46发表
2荀、贾诩在战略和战术上都眼光独到，郭嘉除了喊打还会干什么？

郭嘉才叫眼光独到，2荀贾诩就是一般的谋士而已


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#18

发表于 2005-7-19 21:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由radiowave21于2005-07-19, 5:45:01发表
不知所言何来？

平辽东，别人都说不能打，只有郭嘉说打


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#19

发表于 2005-7-19 21:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-07-19, 21:47:17发表
打完辽东之后曹操开会说这仗打的悬，只是运气太好才赢的，以后再不能这么玩了，还重奖那些主张不打的将领

这就是郭嘉的独到眼光啊

那是曹操的谨慎，和郭嘉无关


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#20

发表于 2005-7-19 21:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由本初安在？于2004-05-17, 19:15:13发表
历史上郭嘉至少比诸葛强~

何以见得？我还说诸葛至少比郭嘉强呢


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#21

发表于 2005-7-19 21:59 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-07-19, 21:51:17发表
郭嘉要不是看到曹操鸿福齐天，又怎么会劝曹操去玩命？这还不是他眼光独到么

这叫玩命？要是曹操不打辽东，后果如何？你自己想想吧